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| Auteur |
Message |
Stef
Inscrit le: 15 Fév 2005
Messages: 739
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 Posté le: Dim Mai 29, 2005 8:16 pm Sujet du message: |
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| Tu es la voie de la sagesse Nathiu comme toujours
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Dim Mai 29, 2005 8:16 pm Sujet du message: |
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| loruskrak1 a écrit: | Pourtant Ivan a expliqué en long en large et en travers pourquoi il vote non alors si tu ne comprends pas, c'est que tu le fais vraiment exprès 
Loruskrak |
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Dim Mai 29, 2005 8:20 pm Sujet du message: |
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| nathalie a écrit: | Et ben, enfin une parole sensée après tout un tas d'attaques en tout genre.
C'est vrai, nous sommes la pour partager des choses et non s'envoyer des insultes à la figure donc, bonne soirée à tous et dans la paix la plus totale  |
Très heureux de te l'entendre dire Nathalie apres tes petites phrases assassines à mon égard.
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Stef
Inscrit le: 15 Fév 2005
Messages: 739
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| Posté le: Dim Mai 29, 2005 8:28 pm Sujet du message: |
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Décidément tu as envie d'en découdre avec tout le monde Ivan.
Ca a l'air de te plaire.
Tu trouveras probablement des gens que ce genre de rapports intéresse.
Sans moi à l'avenir.
Do zobaczenia
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Dim Mai 29, 2005 8:36 pm Sujet du message: |
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| Stef a écrit: | Décidément tu as envie d'en découdre avec tout le monde Ivan.
Ca a l'air de te plaire.
Tu trouveras probablement des gens que ce genre de rapports intéresse.
Sans moi à l'avenir.
Do zobaczenia |
J'ai posté un message généraliste avec un argumentaire ............ Nathalie plus particulierement, m'est tombé immédiatement dessus, non pas en formulant un argumentaire contre mes idées mais en s'en prenant directement à ma personne ! C'est inacceptable et c'est une preuve d'intolérance.
Tu confonds donc la volonté d'en découdre avec le fait de ne pas accepter les attaques personnelles ( pour ne pas dire insulte).
Que je sache jusqu'à présent je n'ai manqué de respect à personne , alors j'en attends autant des autres.
Je fais confiance au bon sens de chacun pour que cela ne se reproduise pas.
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Sebowski
Inscrit le: 27 Avr 2005
Messages: 882
Localisation: de quoi j'me mêle :-) ?
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| Posté le: Lun Mai 30, 2005 10:01 am Sujet du message: c'est pas grave |
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C'est pas bien grave, restons pas la dessus et passons à autre chose.
Faites-vous un p'tit bisou..tout sera effacé. 
Sebowski
_________________
un photographe de qualité à http://pp13.com
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starco
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 23
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| Posté le: Lun Mai 30, 2005 8:10 pm Sujet du message: |
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| Stef a écrit: | Décidément tu as envie d'en découdre avec tout le monde Ivan.
Ca a l'air de te plaire.
Tu trouveras probablement des gens que ce genre de rapports intéresse.
Sans moi à l'avenir.
Do zobaczenia |
Même si je ne suis pas d'accord avec Ivan sur ce qu'il a pu écrire plus haut, je trouve que vous l'accusez de choses fausses. Je n'ai lu aucune agressivité ou quoi que ce soit dans ses propos.
_________________
Jaki dobry zywiec i karlovacko !!! Volim te mama, ali ne više od Dinama !!!
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nathalie
Inscrit le: 12 Fév 2005
Messages: 1296
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| Posté le: Lun Mai 30, 2005 8:47 pm Sujet du message: |
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C'est bon, si c'est fini, on peut peut être passer à autre chose.
Je n'ai pour habitude d'insulter personne. Maintenant si quelqu'un se sent agressé tant pis, on ne va pas y passer l'année...
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viej
Inscrit le: 08 Avr 2005
Messages: 1006
Localisation: lorraine
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| Posté le: Mar Mai 31, 2005 4:31 pm Sujet du message: |
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les francais sont ancrés dans leur passé, difficile d eles faire evoluer...
Mais comme nous tous sur ce forum ,en faisant notre genealogie ou allons nous si ce n'est dans le passé
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Mer Juin 01, 2005 1:50 pm Sujet du message: |
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| viej a écrit: | les francais sont ancrés dans leur passé, difficile d eles faire evoluer...
Mais comme nous tous sur ce forum ,en faisant notre genealogie ou allons nous si ce n'est dans le passé |
Viej, je te donne mon point de vue.
Je pense que l'on a fait renié leur passé aux Français depuis longtemps.
D'abord la république depuis 1789 culpabilise les Français d'avoir eu des rois , ensuite on les culpabliise d'avoir eu des colonies.
On les culpabilise aussi d'aimer leur pays..............dire ''j'aime la France'' aujourd'hui c'est etre catalogué comme un lepeniste.
Pensez donc, j'ai fait mon service militaire en France et l'on ne nous a meme pas appris la Marseillaise.
Et que reste t-il du folklore français ? Rien !
Il y a une perte de repere totale chez les Français et donc un profond malaise qui se traduit par le fait que :
- la France est le 1er pays européen pour le taux de suicide chez les jeunes et chez les personnes agées !
- les Français sont à la 1ere place mondial pour la prise d'anxiolitiques et de neuroleptiques !
- à la 1ere place mondiale pour la consommation d'alcool (tout alcools confondus)
- et les jeunes Français sont les plus gros consommateurs de cannabis d'Europe !
Lorustrak, voilà un sujet serieux mais malheureusement très préoccupant 
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Roman
Inscrit le: 03 Mai 2005
Messages: 87
Localisation: Nîmes
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| Posté le: Jeu Juin 02, 2005 8:24 am Sujet du message: |
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Je pense cependant qu'il faut accepter ses erreurs et leur faire face. Je ne pense pas que l'on a fait culpabiliser les Français d'avoir eu un roi en 1789 car la France était sous la monarchie constitutionnelle, ce n'est qu'en 1792 et l'avènement de Robespierre que la France n'a plus eu de roi ( n'oublions pas les Restaurations de 1815 et 1830). La République ( j'entends par là les Républicains ) ont combattu les Monarchistes mais pas les Français.
Les colonies sont une erreur de la part de la France ( et de la IIIème République, plus particulièrement de Jules Ferry ). Il faut reconnaître que la France à détruit l'avenir de nombreux pays et à contribuer à leur misère actuelle.
Je ne pense pas que les faits que tu énumère sont du exclusivement à une perte d'identité culturelle française mais à d'autres facteurs aussi.
Mais je pense comme toi qu'être patriotique ( et non pas nationaliste ) n'est pas un motif pour être classé d'extrémiste.
_________________
" Où est ma maison ? "
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starco
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 23
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| Posté le: Jeu Juin 02, 2005 12:19 pm Sujet du message: |
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| Ivan a écrit: |
Je pense que l'on a fait renié leur passé aux Français depuis longtemps.
D'abord la république depuis 1789 culpabilise les Français d'avoir eu des rois , ensuite on les culpabliise d'avoir eu des colonies.
On les culpabilise aussi d'aimer leur pays..............dire ''j'aime la France'' aujourd'hui c'est etre catalogué comme un lepeniste.
Pensez donc, j'ai fait mon service militaire en France et l'on ne nous a meme pas appris la Marseillaise.
Et que reste t-il du folklore français ? Rien !
Il y a une perte de repere totale chez les Français et donc un profond malaise qui se traduit par le fait que :
- la France est le 1er pays européen pour le taux de suicide chez les jeunes et chez les personnes agées !
- les Français sont à la 1ere place mondial pour la prise d'anxiolitiques et de neuroleptiques !
- à la 1ere place mondiale pour la consommation d'alcool (tout alcools confondus)
- et les jeunes Français sont les plus gros consommateurs de cannabis d'Europe ! |
La France est une grande nation dans le sens où elle ne sait plus ce que risquer de disparaître signifie. L'Europe centrale est l'espace des petites nations, cad celles qui ont conscience que leur sort est toujours lié, plus ou moins à la bienveillance de leurs voisins. La France a oublié ce qu'être Français signifie depuis 1789. Ce sont des pays comme la République tchèque, la Slovénie ou la Croatie qui le lui ont rappelé lorsqu'ils ont voulu devenir souverains. Malheureusement, la France ne les a pas compris et a assimilé leur nationalisme comme une résurgence du fascisme, alors qu'il n'était qu'une volonté de vivre parmi les autres nations et être reconnus comme tels : Tchèques, Slovènes, Croates et Européens.
Je défends la nation, non par lepénisme ou villiérisme. Pour moi la nation est le lieu de l'expression de la citoyenneté, c'est le lieu de la culture car elle se dit dans la langue nationale. C'est pour ça que je me suis opposé à la Constitution européenne : parce qu'elle mettait un coup d'arrêt à l'idée d'Etats-Unis d'Europe. La nation se diluait dans un super Etat, alors que le fédéralisme européen devrait se baser sur l'agrégation des nations, libres, indépendantes.
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Jaki dobry zywiec i karlovacko !!! Volim te mama, ali ne više od Dinama !!!
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Jeu Juin 02, 2005 2:07 pm Sujet du message: |
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| Roman a écrit: | Je pense cependant qu'il faut accepter ses erreurs et leur faire face. Je ne pense pas que l'on a fait culpabiliser les Français d'avoir eu un roi en 1789 car la France était sous la monarchie constitutionnelle, ce n'est qu'en 1792 et l'avènement de Robespierre que la France n'a plus eu de roi ( n'oublions pas les Restaurations de 1815 et 1830). La République ( j'entends par là les Républicains ) ont combattu les Monarchistes mais pas les Français.
Les colonies sont une erreur de la part de la France ( et de la IIIème République, plus particulièrement de Jules Ferry ). Il faut reconnaître que la France à détruit l'avenir de nombreux pays et à contribuer à leur misère actuelle.
Je ne pense pas que les faits que tu énumère sont du exclusivement à une perte d'identité culturelle française mais à d'autres facteurs aussi.
Mais je pense comme toi qu'être patriotique ( et non pas nationaliste ) n'est pas un motif pour être classé d'extrémiste. |
Oui mais lesquels Roman ?
C'est certain que les colonies étaient une honte.
Dernière édition par Ivan le Jeu Juin 02, 2005 2:11 pm; édité 1 fois |
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Jeu Juin 02, 2005 2:10 pm Sujet du message: |
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| starco a écrit: | | Ivan a écrit: |
Je pense que l'on a fait renié leur passé aux Français depuis longtemps.
D'abord la république depuis 1789 culpabilise les Français d'avoir eu des rois , ensuite on les culpabliise d'avoir eu des colonies.
On les culpabilise aussi d'aimer leur pays..............dire ''j'aime la France'' aujourd'hui c'est etre catalogué comme un lepeniste.
Pensez donc, j'ai fait mon service militaire en France et l'on ne nous a meme pas appris la Marseillaise.
Et que reste t-il du folklore français ? Rien !
Il y a une perte de repere totale chez les Français et donc un profond malaise qui se traduit par le fait que :
- la France est le 1er pays européen pour le taux de suicide chez les jeunes et chez les personnes agées !
- les Français sont à la 1ere place mondial pour la prise d'anxiolitiques et de neuroleptiques !
- à la 1ere place mondiale pour la consommation d'alcool (tout alcools confondus)
- et les jeunes Français sont les plus gros consommateurs de cannabis d'Europe ! |
La France est une grande nation dans le sens où elle ne sait plus ce que risquer de disparaître signifie. L'Europe centrale est l'espace des petites nations, cad celles qui ont conscience que leur sort est toujours lié, plus ou moins à la bienveillance de leurs voisins. La France a oublié ce qu'être Français signifie depuis 1789. Ce sont des pays comme la République tchèque, la Slovénie ou la Croatie qui le lui ont rappelé lorsqu'ils ont voulu devenir souverains. Malheureusement, la France ne les a pas compris et a assimilé leur nationalisme comme une résurgence du fascisme, alors qu'il n'était qu'une volonté de vivre parmi les autres nations et être reconnus comme tels : Tchèques, Slovènes, Croates et Européens.
Je défends la nation, non par lepénisme ou villiérisme. Pour moi la nation est le lieu de l'expression de la citoyenneté, c'est le lieu de la culture car elle se dit dans la langue nationale. C'est pour ça que je me suis opposé à la Constitution européenne : parce qu'elle mettait un coup d'arrêt à l'idée d'Etats-Unis d'Europe. La nation se diluait dans un super Etat, alors que le fédéralisme européen devrait se baser sur l'agrégation des nations, libres, indépendantes. |
Très juste , je partage ton point de vue
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Roman
Inscrit le: 03 Mai 2005
Messages: 87
Localisation: Nîmes
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| Posté le: Jeu Juin 02, 2005 3:50 pm Sujet du message: |
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La voie du fédéralisme européen est pour moi l'aboutissement politique de l'Union européenne, le but de l'Europe est inscrit dans sa devise même " Unis dans la Diversité " et je pense que le fédéralisme tend à cela.
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