Rien à voir mais quand même !

loruskrak1 · Posté le: Dim Mai 29, 2005 2:42 pm Sujet du message:

Petite question : qu'est ce qui vous choque dans ce que dit Ivan?

Je trouve que son constat est assez véridique (moi qui suis dans l'Education Nationale...)

Loruskrak
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Sebowski · Posté le: Dim Mai 29, 2005 3:05 pm Sujet du message: je ne sais pas trop

Je ne sais pas trop tu sais, je ne suis absolument pas spécialiste.

Il me semble que le coté raleur est encré culturellement en France.
Il me semble que j'ai toujours connu ça...
C'est un peu comme grandir dedans, peut-être qu'en partie ça vient de là.

Je me doute que quelqu'un va me dire que si les français ne veulent pas de réformes c'est parce que les réformes proposées ne leur conviennent pas...
A mon avis c'est un peu trop facile.
Des réformes il y en a beaucoup qui sont proposées et même certaines qui sont plutôt bonne.
Il y a une pensée assez primaire en france ou on pense comme ça :
Les ouvriers sont des gens cools, les patrons sont de sales bourgeois qui ne veulent que nous escroquer... la gauche c'est le parti du coeur, la droite c'est les economistes...
Bref, beaucoup de pré-jugés qui ne sont absolument pas fondés.
Mon frère en est un très bon exemple.
Il est à la fois employé d'une entreprise et patron de la sienne.
Quand i tien sont discours employé, il rale et dit que les patrons sont tous des bourgeois... des gens qui nous exploitent... que les pauvres ouvriers vivent dans des conditions pas correctes...
Puis quand il tient son discours chef d'entreprise là, c'est complètement autre chose : Ouai, on paille trop d'impo, les salariés ça coute cher....

D'un côté il voudrait qu'on prenne aux riches (sous entendu les patrons) pour donner aux "pauvres" (sous entendus les ouvriers).
Puis d'un autre côté, il faudrait que les entreprises paillent moins de charges salariales sinon les patrons n'arrivent pas à gagner leur vie...

Il me semble qu'il y a un problème ou tout le monde essait d'obtenir un maximum pour lui et lui seul sans jamais penser aux autres, sans jamais accepter de faire un compromis.
Il y a également un manque de renseignement de a part des gens.
Avec le référendum, ça a été plutôt flagrant.
Beaucoup de gens s'en sont fait une opinion sans même avoir pris le temps de faire l'effort de comprendre.
Sans jamais regarder la moindre émission politique...

Je sais bien que je vais m'en prendre plein la geule après un tel discours mais franchement,
vous ne trouvez pas qu'il y a un problème ?
Vous ne trouvez pas que les français sont bien trop tournés sur eux meme, sur leur petit problème en bas de chez eux, leurs petits acquis sociaux...
En france on a pas envie de faire bouger le pays, on veut juste rester tranquille, qu'on ne vienne surtout pas troubler nos abitudes et le petit monde qui va avec.
C'est bien gentils tout ça mais il faut bien comprendre que ce n'est pas en pensant personnellement que le pays va bouger mais c'est en pensant un ensemble.
A (re) lire : la cigale et la fourmis.

A+ et sachez que je suis désolé pour ceux que je pourrais choquer.
Je ne veut pas entrer en conflit avec vous mais il faut regarder les choses en face.

PS : je vous prie également de bien vouloir excuser les fautes terribles d'orthographe... j'ai écris ce texte très rapidement mais quand même...
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Ivan · Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270

Je savais que mon post allait susciter de nombreuses réactions.

Forcemment, lorsqu'on parle de sujet plus ou moins tabou en France , on a tout de suite une levée de bouclier , car il ne faut surtout pas faire de vagues , c'est tellement plus confortable que d'essayer de faire bouger les choses.

Immédiatement on obtient des réponses du style : ''je me demande dans quel monde tu vis.....'' .........mais bien sûr aucun argument qui fasse avancer le débat !
Immédiatement aussi on se fait cataloguer........n'est ce pas Natahalie ! Je suis même étonné que tu ne m'aies pas traité de fasciste !
Et pourquoi ces réactions méprisantes ? Parce que personne ne veut de ce débat gênant !

Pourtant dans une heure je pars voter NON à la constitution, pour dire NON à l'ultra-libéralisme ! Je le ferai même si je regrette qu'à mon vote s'associe le FN et les communistes : 2 extremismes assoifés de révolution et de sang !

...........et en attendant personne ne m'a répondu sur l'égalité républicaine ! J'attends donc une réponse agumentée de Nathalie et de Steph puisqu'ils ont été si prompts dans le déni.

loruskrak1 · Posté le: Dim Mai 29, 2005 4:01 pm Sujet du message:

Je suis d'accord pour dire que le côté raleur est une caractéristique française ! Egalement sur le fait qu'il ya beaucoup d'à priori sur ce que c'est que d'être patron. N'empêche que....

Je pense qu'au delà des considérations sur les patrons et les ouvriers, il s'agit d'un "problème " de société. Le fait d'être individualiste et de ne penser qu 'à ses acquis tient d'une part de l'image qui est véhiculée dans notre société. Nous sommes abreuvés quotidiennement de "c'est que du bonheur!!!", "sois toi !!", "le bien être avant tout...". La solidarité n'existe plus. Le bonheur tel qu'il est définit dans cette société, c'est la possession. Il faut avoir pour exister. Et il est rare de posséder quelque chose collectivement.... Tu veux faire des actions désintéressées, tu passes pour un con !!! Je pense que dans ce monde où il y a plein d'incohérences, il est normal d'autre part , que les gens veulent garder ce qui leur a été donné. Quand quelque chose de nouveau se présente, on se demande qu'est ce qui cloche, où est l'entourloupe.... Donc on préfère ne rien changer. D'une certaine façon, c'est logique. Le citoyen ne fait plus confiance aux hommes qui gouvernent son pays (et comment lui en vouloir quand on voit tous les scandales politico-financiers...)

Peut-être que je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes mais bon...

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Stef · Inscrit le: 15 Fév 2005 Messages: 739

Attention tu dérives vers la pensée communiste décrits par Ivan et Seb

En arrêtant de faire de l'ironie, ce n'est pas le côté raleur qui me gêne mais le côté donneur de leçons que vous utilisez, du moins certains d'entre vous

Je ne connais pas particulièrement bien l'éducation nationale ni d'autres secteurs et dans ce cas de figure, je pense qu'il vaut mieux éviter les conclusions hâtives, du genre "la pensée communiste qui existe dans le monde enseignant".
Ce n'est pas du débat d'idée, c'est à mon sens, une déclaration de personne remplie de certitude

Je sais que mon post ne changera rien à cela.
Sache simplement que je vois et je fais du bénévolat sur divers sujet, j'y rencontre des gens biens et qui ont un esprit de soladirité.

Quant aux bouffeurs de fonctionnaires (ils se reconnaitront), ils commencent sérieusement à me casser les pieds. J'en connais moi des fonctionnaires qui bossent en nuit sur les quais de transbordements des Centres de Tri, à tirer des sacs et pousser des chariots (boulot que les donneurs de leçons ne voudraient surement pas faire), qui font leur boulot du mieux qu'ils peuvent en ayant une haute idée de leur mission. Ce qui n'est pas forcément le cas partout dans le monde du travail
Désolé pour le billet d'humeur, mais si vous trouvez que les fonctionnaires, les banquiers, les chefs d'entreprise ou je ne sais trop qui sont des privilégiés, et bien essayez de faire un boulot comme celui là au lieu de les envier en leur crachant dessus

Ivan · Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270

Steph, j'attends toujours ta réponse sur l'égalité républicaine concernant les cotisations retraites !

Stef · Inscrit le: 15 Fév 2005 Messages: 739

Tu sais Ivan, moi je n'ai de compte à régler avec personne.

Si tu trouves qu'il y a des injustices, continue de mener ce combat. Je ne défendrai pas particulièrement la fonction publique pas plus que les vertus du secteur privé

Disons que j'ai l'impression qu'il y a des choses plus importante ou plus injuste en ce moment.

Néanmoins, j'ai lu tes arguments
Bonne fin d'après midi, je dois aller voter

Ivan · Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270

Je n'ai de compte à régler avec personne non plus Steph.

Si je t'interpelle c'est afin d'avoir des explicaions sur ta phrase concernant mon post. Car lorsqu'on se permet des commentaires lapidaires sur les autres, il ne faut pas esperer de l'autre qu'il ne réagisse pas.

loruskrak1 · Posté le: Dim Mai 29, 2005 5:32 pm Sujet du message:

Sebowski · Posté le: Dim Mai 29, 2005 5:33 pm Sujet du message: non ?

Ivan tu vas voter non !!
ça aussi je ne comprend pas... enfin, c'est un autre sujet.

Tu sais stef, je ne sais pas si je rentre dans tes "ils se reconnaitront", peu importe mais, il faut voir ça comme une proportionalité :
Bien entendu, je connais aussi des gens (fonctionnaires) et même dans l'éducation nationale qui sont bien, avec de la volonté...
Mais ces gens là sont un peu l'exception qui fait la règle (si règle il y a)...
Enfin c'est une façon de parler...

Moi qui suis quotidiennement avec des enseignants depuis bien trop longtemps... certain d'entre eux ne foutent franchement pas grand chose... et qui les entend se pleindre à longueur de journée pour quoi que ce soit... je peux te dire que le discours communiste (dans le sens PCF : Parti Communiste Français), je n'en peux plus.
C'est trop chi...t de voir des gens comme ça qui sont payés à rien foutre (et c'est le cas de quelques un malheureusement), qui trouvent continuellement des raisons de se plaindre et qui te sortent des trucs du genre : tu sais, tant que je ne tue pas un de mes élèves, on ne peut pas me virer...
Ce genre de pensés ne me semble pas très constructif.
Et des choses comme ça, malheureusement, j'en vois tous les jours.
Mais bon, je mégare là, je ne veux pas faire le procés des enseignants...
J'en connais de supers.

Mais bien sûre, tout le monde n'est pas comme ça, exactement comme les patrons ne sont pas tous des escros, les ouvriers ne sont pas tous des modèles de solidarité, la gauche n'a pas le monopole du coeur Smile

, la droite ne pense pas qu'au fric... bien au contraire.

A+ et sans rancune j'espère.

Seb
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loruskrak1 · Posté le: Dim Mai 29, 2005 5:44 pm Sujet du message:

Pourtant Ivan a expliqué en long en large et en travers pourquoi il vote non alors si tu ne comprends pas, c'est que tu le fais vraiment exprès Wink

Loruskrak
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Sebowski · Posté le: Dim Mai 29, 2005 6:01 pm Sujet du message: non

Non je n'ai tout simplement pas lu ses arguments.
De toute façon c'est pas ça que je voulais dire.
C'est juste qu'après tout ce que j'ai entendu et lu, je ne comprend toujours pas comment on peut voter non à ce traité constitutionnel...

Mais bon, d'ici ce soir les jeux seront fait.
Dois-je encore vous encourager à voter OUI ???? Very Happy

A+
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starco · Inscrit le: 25 Avr 2005 Messages: 23

Sebowski · Posté le: Dim Mai 29, 2005 7:05 pm Sujet du message: du calme

C'est pas grave tu sais.
Je ne t'en veux pas...

Puis coco c'est pas une insulte !
Arrête de croire qu'on agresse.

C'est un forum, je suis pas là pour t'engueler et encore moins pour t'insulter.
Sois coco si tu veux, ou n'importe quoi d'autre, c'est pas un problème.
Tu sais on doit pouvoir discuter des idées, des façons de penser sans pour autant s'envoyer des méchansetésn des insultes ou simplement utiliser un ton agressif.
J'ai remarqué encore l'autre fois dans un compte rendu d'association.
Les gens étaient tous de la même asso et pourtant quand ils se parlaient entre eux, ils ne pouvaient s'empécher d'utiliser un ton agressif.

Bien souvent, il suffit de mettre quatres personnes ensemble pour que l'agressivité trouve tout de suite sa place.
ça, c'est comme mes chats, ils pourraient vivre tous en paix, nourris, logés soignés... ils n'ont rien de particulier à faire, ils pourraient être les plus heureux du monde et pourtant... ils faut toujours qu'ils se battent.

Ne m'en veut pas Starco, ni les autres.
Arrétez de vous répondre de manière agressive...

Alors on va me dire : "pourquoi tant de haine ?", peace...etc.

Allez, cheers
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nathalie · Inscrit le: 12 Fév 2005 Messages: 1296

Et ben, enfin une parole sensée après tout un tas d'attaques en tout genre.
C'est vrai, nous sommes la pour partager des choses et non s'envoyer des insultes à la figure donc, bonne soirée à tous et dans la paix la plus totale Laughing