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Message |
tatanka
Site Admin
Inscrit le: 05 Mai 2003
Messages: 630
Localisation: Paris
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 Posté le: Ven Juin 30, 2006 7:10 am Sujet du message: Jean-Paul II dans chaque lycée |
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Le ministère de l’éducation nationale polonais souhaite acheter l’œuvre de Jean-paul II, pour l’offrir à chaque lycée et école technique secondaire polonais. L’opération coûterait 19 Mln zlotys au budget national.
15 tomes écrits de la main de Jean-Paul II pour une école coûteraient 1125 zlotys. Les négociations entre la maison d’édition propriétaire des droits sur les écrits de Jean-Paul II et le ministère d’éducation nationale polonais seraient en phase finale.
En Pologne il y a plus de 16 mille écoles secondaires.
Ce projet ambitieux est soutenu par le président polonais Lech Kaczynski et le cardinal Stanislaw Dziwisz. La bénédiction de cet ouvrage a été écrite par le pape Benoît XVI.
Dernière édition par tatanka le Sam Juil 01, 2006 10:55 pm; édité 2 fois |
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jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 173
Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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| Posté le: Ven Juin 30, 2006 12:54 pm Sujet du message: |
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On peut tjs demander son avis au Ministre de l'éducation... Il doit avoir son avis sur la question...
D'un point de vue personnel, je ne suis pas motivé par le fait que mes impôts vont servir à payer les écrits de JP2.
Encore une fois, la situation semble similaire à celle d'hier et de demain. Je suis encore et toujours sur le c.. de cette situation.
Église-État... Bahhh
Heureusement, mes enfants ne seront pas éduqués sous un système de ce genre.
Faut changer ce système... Mais faudrait que les polonais en prennent conscience... Ce qui n'est pas gagné... "Dis moi d'où tu viens, je te dirai pour qui tu vôtes"
Amicalement
JF
_________________
Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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Dominik
Inscrit le: 08 Nov 2004
Messages: 348
Localisation: Cracovie
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katia
Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 2
Localisation: rhône
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| Posté le: Jeu Jan 04, 2007 11:05 pm Sujet du message: jean paul II dans les ecoles |
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 je suis étonnée de lire vos réactions négatives a propos des écrits de jean paul II dans les écoles. Cet homme est un héro nationnal, un grand philosophe , un sociologue ,il a oeuvré pour la paix et les droits de l'homme. Si mes enfants pouvaient retenir plus tard seulement le quart de ses enseignements ,ce serait merveilleux. Mais peut-être que la seule chose qui dérange est le fait que c'était un homme de Dieu, dans ce cas je vous invite à visionner le film "Karol" ( que j'ai vu 3 fois en Pologne)et on en reparle!!
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katia
Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 2
Localisation: rhône
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| Posté le: Jeu Jan 04, 2007 11:08 pm Sujet du message: jean paul II dans les ecoles |
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| je suis étonnée de lire vos réactions négatives a propos des écrits de jean paul II dans les écoles. Cet homme est un héro nationnal, un grand philosophe , un sociologue ,il a oeuvré pour la paix et les droits de l'homme. Si mes enfants pouvaient retenir plus tard seulement le quart de ses enseignements ,ce serait merveilleux. Mais peut-être que la seule chose qui dérange est le fait que c'était un homme de Dieu, dans ce cas je vous invite à visionner le film "Karol" ( que j'ai vu 3 fois en Pologne)et on en reparle!!
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Remigio
Inscrit le: 26 Fév 2005
Messages: 250
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Jan 05, 2007 1:12 pm Sujet du message: |
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je n'ai jamais été choqué de voir des statuts de JPII ou des ecrits de lui ou quoi que ce soit dessus parce qu'on ne promouvoie pas forcément la religion mais plus le personnage emblematique.
Mais évidemment je suis absolument pour une séparation Eglise Etat.
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Nicole
Inscrit le: 12 Jan 2005
Messages: 2112
Localisation: le gâtinais
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| Posté le: Ven Jan 05, 2007 2:05 pm Sujet du message: |
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c'est bien d'offrir les livres de Jean Paul 2 
mais la gratuité pour les fournitures scolaires dans les écoles polonaises, serait beaucoup plus profitable aux familles ...
Nicole
_________________
Si belle soit la vie, c'est une corrida !
Si belle soit la vie, c'est un joli combat !
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viej
Inscrit le: 08 Avr 2005
Messages: 1006
Localisation: lorraine
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| Posté le: Sam Jan 06, 2007 12:17 am Sujet du message: |
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| Etonnant Nicole il me semble (mais peut etre que j'ai tort) que sous le regime communiste les livres et affaires scolaires etaient gratuits.Quant est il exactemment ?qui pour eclairer ma lanterne.
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le parisien
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 170
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| Posté le: Sam Jan 06, 2007 10:46 am Sujet du message: |
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| Nicole a écrit: | c'est bien d'offrir les livres de Jean Paul 2
mais la gratuité pour les fournitures scolaires dans les écoles polonaises, serait beaucoup plus profitable aux familles ...
Nicole |
En ce qui concerne les livres scolaires, les familles ont 2 solutions:
-Elles ont les moyens financiers pour payer des livres neufs a leurs enfants.
-Oubien elles disposent gratuitement ( pretes) des livres ( souvent bien uses ) de l'ecole pour l'annee scolaire.
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Remigio
Inscrit le: 26 Fév 2005
Messages: 250
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Jan 06, 2007 11:31 am Sujet du message: |
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| ben comme en france en fait ...
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Nicole
Inscrit le: 12 Jan 2005
Messages: 2112
Localisation: le gâtinais
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| Posté le: Sam Jan 06, 2007 2:08 pm Sujet du message: |
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| le parisien a écrit: |
-Oubien elles disposent gratuitement ( pretes) des livres ( souvent bien uses ) de l'ecole pour l'annee scolaire. |
le prêt des livres comme en France effectivement ...
mais je parlais des fournitures scolaires, à savoir , cahiers etc ...
en France, dans le primaire c'est gratuit et nous ne sommes pas en régime communiste ...
_________________
Si belle soit la vie, c'est une corrida !
Si belle soit la vie, c'est un joli combat !
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François Ier
Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 4
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| Posté le: Mer Mar 21, 2007 1:30 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | dans ce cas je vous invite à visionner le film "Karol" ( que j'ai vu 3 fois en Pologne)et on en reparle!! |
J'ai vu ce film en Pologne l'été dernier. Je l'ai trouvé d'une mièvrerie dépassant toute limite, caricaturalement manichéiste et simpliste, utilisant l'histoire (et au passage la tordant joyeusement si nécessaire) non pour emmener le spectateur à réfléchir (ce qui devrait, à mon avis, être un des buts de ce genre de films, et même du cinéma en général quand il n'est pas juste cinéma de divertissement), mais dans un but strictement hagiographique... allez, je vais le dire : de propagande. A la sortie de la projection, quelques vieilles dames écrasaient une larme au coin de l'oeil, mais à part ça, il ne semble pas que l'on ait été emmenés à réfléchir.
Pourtant, j'étais allé voir ce film, je vous le jure, avec un esprit particulièrement ouvert, persuadé qu'il m'aiderait à comprendre, à percevoir, saisir la complexité du phénomène polonais autour de cet homme devenu pape (pour reprendre le titre du film). Le matin même, un professeur d'université était venu nous présenter un pseudo-séminaire sur Karol Wojtyla ; en fait, un panégyrique pas bien meilleur que le film. Paradoxalement, pourtant, je crois que ce pseudo-séminaire et ce mauvais films m'ont aidé (ho... bien indirectement!) à comprendre le phénomène : une perception généralement monolithique, où la critique n'a aucune place, et la réflexion encore moins.
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kris
Inscrit le: 12 Mar 2007
Messages: 21
Localisation: Nancy
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| Posté le: Mer Mar 21, 2007 1:48 pm Sujet du message: |
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| François Ier a écrit: | | Citation: | | dans ce cas je vous invite à visionner le film "Karol" ( que j'ai vu 3 fois en Pologne)et on en reparle!! |
J'ai vu ce film en Pologne l'été dernier. Je l'ai trouvé d'une mièvrerie dépassant toute limite, caricaturalement manichéiste et simpliste, utilisant l'histoire (et au passage la tordant joyeusement si nécessaire) non pour emmener le spectateur à réfléchir (ce qui devrait, à mon avis, être un des buts de ce genre de films, et même du cinéma en général quand il n'est pas juste cinéma de divertissement), mais dans un but strictement hagiographique... allez, je vais le dire : de propagande. A la sortie de la projection, quelques vieilles dames écrasaient une larme au coin de l'oeil, mais à part ça, il ne semble pas que l'on ait été emmenés à réfléchir.
Pourtant, j'étais allé voir ce film, je vous le jure, avec un esprit particulièrement ouvert, persuadé qu'il m'aiderait à comprendre, à percevoir, saisir la complexité du phénomène polonais autour de cet homme devenu pape (pour reprendre le titre du film). Le matin même, un professeur d'université était venu nous présenter un pseudo-séminaire sur Karol Wojtyla ; en fait, un panégyrique pas bien meilleur que le film. Paradoxalement, pourtant, je crois que ce pseudo-séminaire et ce mauvais films m'ont aidé (ho... bien indirectement!) à comprendre le phénomène : une perception généralement monolithique, où la critique n'a aucune place, et la réflexion encore moins. |
quel événement historique à été tordu dans le film 
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François Ier
Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 4
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| Posté le: Mer Mar 21, 2007 2:32 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | quel événement historique à été tordu dans le film Question |
Hmmm. Ok, mea culpa. Je n'aurais peut-être pas du écrire "tordu" comme ça, sauf si c'est pour signifer plié, mais pas rompu, vois-tu? En soit, pas forcément de "fait" vraiment faux, mais surtout une "présentation des faits" salement orientée : musique sombre et oppressante avec le vilain communiste toujours filmé en contre-plongée tirant sur sa cigarette, scène du prêtre courageux (avec une musique forcément héroïque et des trémolos dans la voix) qui va dans l'antre de l'ennemi (le repas avec les nazis) pour leur dire avec force rhétorique que quand même, les nazis ils sont vraiment pas gentils avec les enfants juifs (ce qui, au passage, lui aurait à mon avis valu une bonne fusillade en règle, mais passons), etc, etc. Je ferais remarquer que ce film ne donne pas la possibilité de déméler le vrai du faux, ou plutôt, le véridique du vraisemblable, ce qui est hautement problématique pour un film qui se veut plus ou moins historique. Karol Wojtyla a-t-il assisté (bien caché, et bien chanceux d'être aussi bien caché) à la rafle des universitaires? Le vilain chef de la police a-t-il levé un dernier verre à la santé du nouveau pape comme le montre la fin du film?
Je le reconnais, je n'aurais pas du lancer une réponse aussi polémique sur la véracité des faits historiques sans avoir le dvd (trois heures!) de ce film chez moi, connaître à fond l'histoire contemporaine de la Pologne (ce qui n'est pas mon cas), et avoir dûment confronté tout cela avec une biographie de Karol Wojtyla (de plus, au sortir du film, je n'ai eu qu'une hâte: l'oublier.) Mais au fond, si l'on relit bien ma réponse, je pense que l'on comprendra que le problème n'est pas tant la véracité des faits que leur présentation, qui elle, à défaut d'être tordue (laissez-moi donc retirer ce mot) est fallacieusement orientée (et avec de la grosse ficelle de cuisine, qui plus est, genre "faire un film, éditions pour les nuls - trucs et astuces en dix leçons"), ce qui est peut-être plus grave encore.
Allez, juste un dernier mot : vous connaissez le roman de Jonathan Littell "les Bienveilantes"? Vous avez entendu parler du battage qui s'est fait autour de la véracité des faits historiques présentés (sinon, cf. "les Malveillantes", petit brûlot lancé par l'historien Paul-Eric Blanrue à son encontre)? Hé bien imaginez un peu le carnage si l'on passait le film "Karol" à la même moulinette...
J'espère avoir répondu à ta question, et éclairci ma position.
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kris
Inscrit le: 12 Mar 2007
Messages: 21
Localisation: Nancy
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| Posté le: Mer Mar 21, 2007 7:45 pm Sujet du message: |
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| François Ier a écrit: | | Citation: | | quel événement historique à été tordu dans le film Question |
Hmmm. Ok, mea culpa. Je n'aurais peut-être pas du écrire "tordu" comme ça, sauf si c'est pour signifer plié, mais pas rompu, vois-tu? En soit, pas forcément de "fait" vraiment faux, mais surtout une "présentation des faits" salement orientée : musique sombre et oppressante avec le vilain communiste toujours filmé en contre-plongée tirant sur sa cigarette, scène du prêtre courageux (avec une musique forcément héroïque et des trémolos dans la voix) qui va dans l'antre de l'ennemi (le repas avec les nazis) pour leur dire avec force rhétorique que quand même, les nazis ils sont vraiment pas gentils avec les enfants juifs (ce qui, au passage, lui aurait à mon avis valu une bonne fusillade en règle, mais passons), etc, etc. Je ferais remarquer que ce film ne donne pas la possibilité de déméler le vrai du faux, ou plutôt, le véridique du vraisemblable, ce qui est hautement problématique pour un film qui se veut plus ou moins historique. Karol Wojtyla a-t-il assisté (bien caché, et bien chanceux d'être aussi bien caché) à la rafle des universitaires? Le vilain chef de la police a-t-il levé un dernier verre à la santé du nouveau pape comme le montre la fin du film?
Je le reconnais, je n'aurais pas du lancer une réponse aussi polémique sur la véracité des faits historiques sans avoir le dvd (trois heures!) de ce film chez moi, connaître à fond l'histoire contemporaine de la Pologne (ce qui n'est pas mon cas), et avoir dûment confronté tout cela avec une biographie de Karol Wojtyla (de plus, au sortir du film, je n'ai eu qu'une hâte: l'oublier.) Mais au fond, si l'on relit bien ma réponse, je pense que l'on comprendra que le problème n'est pas tant la véracité des faits que leur présentation, qui elle, à défaut d'être tordue (laissez-moi donc retirer ce mot) est fallacieusement orientée (et avec de la grosse ficelle de cuisine, qui plus est, genre "faire un film, éditions pour les nuls - trucs et astuces en dix leçons"), ce qui est peut-être plus grave encore.
Allez, juste un dernier mot : vous connaissez le roman de Jonathan Littell "les Bienveilantes"? Vous avez entendu parler du battage qui s'est fait autour de la véracité des faits historiques présentés (sinon, cf. "les Malveillantes", petit brûlot lancé par l'historien Paul-Eric Blanrue à son encontre)? Hé bien imaginez un peu le carnage si l'on passait le film "Karol" à la même moulinette...
J'espère avoir répondu à ta question, et éclairci ma position. |
je ne voulais en aucun cas t'attaquer je suis assez d'accord avec toi pour quelques scènes : genre je ne suis pas vraiment sur que dans les soulèvements de Poznan, le fils de la fiancée de l'ami de Karol se soit fait vraiment assassiné à bout portant...
enfin c'est un film et en gros les événements ne sont pas trafiqués juste parfois exagérés pour mieux "accrocher" le spectateur....
moi globalement le film m'a plu sinon 
en te posant la question je voulais savoir si tu parlais des petits détails ou des grands événements...
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