Les Polonais sont-ils religieux

jbriol · Posté le: Mer Juil 12, 2006 8:23 am Sujet du message:

De fait... C'est un peu comme l'alcool... à consommer avec modération...

Pour répondre aux dames... Je pense effectivement que le sujet politique-religion est l'un des plus explosifs (surtout en Pologne), cependant la politique de l'autruche ne fait pas avancer le problème...

La France est le modèle de la séparation de l'Église et de l'État... Avec ses avantages et ses inconvénients...
La Pologne n'a pas les mêmes racines et donc cette séparation ne semble pas nécessaire pour une certaine couche de la population.
En Belgique, nous avons connu très fort cette période où l'Église influençait le pouvoir politique. Nous avons donc connu des épisodes comme les 2 guerres scolaires (état vs libre), outre les querrelles linguistiques (flamand-français), on a vraiment connu une lutte entre le nord flamingant catho VS le sud francophone socialiste et foncièrement anti-catho.
A l'heure actuelle, il reste des partis catho en Belgique (quasi plus aucunes infuences) et les anciens partis (CdH qui dans le passé était le Parti Socialiste Chrétien). La scission entre l'Église et l'État est bien réelle (mais pas comme en France) mais si l'on porte attention à quelques détails, on peut remarquer que la famille royale reste proche de l'Église (mais comme cette première n'a aucun pouvoir, cela ne choque pas).

La Pologne est un beau cas d'étude car son histoire est différente... Je suis curieux de voir comment les nouvelles générations vont se positionner vis-à-vis du pouvoir de l'Église dans la vie de tous les jours...

Ce qui me fait le plus peur, c'est ce qui se passe maintenant... La période que nous allons vivre sous l'ère Kaszinski va être des plus destructrices... Plus conservateurs que cela tu meurts... D'après les diverses déclarations de ces derniers jours, on va assister à un retournement de situation... Je pense que la Pologne risque de se renfermer sur elle-même et tourner le dos à l'UE... Cela ne veut pas dire qu'elle quitterait l'UE... (ce serait une première) mais elle risque de recevoir les foudres de Bruxelles... (la Pologne avait déjà fait parlé d'elle lors des débats pour le projet de Traité constitutionnel pour l'UE ainsi que sa position pro-américaine lors de la seconde guerre d'Irak (en espérant que les américains vont enfin donner les visas comme cela... peut tjs rêver)

Soit... J'aimerais rentrer dans ce sujet du débat car je pense que l'avenir de la Pologne est en train de se jouer pour le moment...

Amicalement

JF
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Anne-So · Inscrit le: 21 Aoû 2005 Messages: 13

Compliqué.... mais interessant! !
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On m'a dit que si je voulais, je pouvais, je te veux, je peux?

manosolo49 · Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 19

Ni Dieu ni Maître Wink

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Nicole · Posté le: Lun Juil 17, 2006 6:14 pm Sujet du message:

jbriol · Posté le: Jeu Juil 20, 2006 1:10 pm Sujet du message:

Encore une fois... chacun peut avoir ses propres convictions...

Je me demandais... y-a-t-il des mosquées en Pologne? J'ai pas mal visité mais je n'ai pas de souvenirs d'avoir vu des mosquées?

JF
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Andrzej · Inscrit le: 21 Jan 2004 Messages: 2221

Oui. Il y en a une même à Varsovie, rue Połczyńska...

jbriol · Posté le: Jeu Juil 20, 2006 2:46 pm Sujet du message:

Merci... comme quoi... Je ne connais pas encore Varsovie par coeur... Je vais aller faire un saut...

JF
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apollonia · Posté le: Dim Sep 28, 2008 1:38 pm Sujet du message: répondre à Meshberger

Je sais le débat est clos et vieux Confused

Je n'ai rien à dire sur la religion.
Je ne suis pas juive mais ai des connaissances. Razz

Et donc, je rebondis sur toi, Meshberger, (encore) que j'imagine à l'heure actuelle en pleine cambrousse polonaise avec plein d'enfants !!! ou pas loin...!!!
pour tapoter mon petit texte ci-dessus.

Pour les curieux, les amateurs de philo du site...
Bon dim', Apollo.

Philosophie / Période Médiévale (5-14ème siècle) de Christian Godin « la Philosophie pour les nuls » Sad

La culture et la pensée juives ont été l’objet d’un refoulement et d’une occultation aussi violents de la part de l’islam que de celle du christianisme. […] Les Juifs ont eu pour tâche première de continuer à exister dans un monde qui non seulement ne voulait pas d’eux mais s’imaginait fantasmatiquement qu’ils n’avaient jamais existé.
Il n’est pas possible de ne pas penser à la catastrophe ultime du 20ème siècle lorsque l’on considère ce qui est joué entre la conquête romaine et l’apparition des monothéismes chrétien et musulman.

Penser pour survivre Idea

Pour les Juifs de la diaspora, la pensée n’était pas le luxe d’une élite mais une nécessité de l’existence. On comprend que le savoir eut chez les juifs une importance et un sens particuliers. César avait dit préférer être premier dans son village que second à Rome. Parole typique d’homme de pouvoir qui préfère dominer des médiocres plutôt qu’être soumis à des meilleurs.
Le Talmud dit à l’inverse qu’il vaut mieux être la queue d’un lion que la tête d’un chien : mieux vaut faire partie d’un cénacle de gens éminents qu’être associé à des inférieurs, fût-ce pour les commander.

Le Talmud : la Bible a réponse à tout Smile

Plus encore que la Bible chrétienne et le Coran, la Bible juive fut la source océanique dont dérivent les mouvements de la pensée qui, au lieu de se réunir comme les rivières et les fleuves d’eau, semblent couler à rebours et se ramifier en une multitude de courants.
Un exemple extraordinaire de prolifération de textes et de pensées à partir d’un livre fondateur et dont l’Inde est la seule à offrir un équivalent.
Le Talmud est un ensemble gigantesque de textes issus des interrogations multiples que les livres de la Bible ont posées au fil des siècles aux rabbins. A l’opposé des textes de la tradition grecque, il porte une attention extrême aux détails plutôt qu’aux généralités.

Comme la pensée chrétienne et la pensée musulmane, la pensée juive a dû résoudre le problème de la conciliation ou de l’incompatibilité de la raison philosophique avec les Ecritures sacrées. Un grand penseur juif du Moyen-âge : Maimonide.

La Kabbale ou l’art de transformer les problèmes en mystères Cool

La Kabbale constitue au sein du judaisme une philosophie spécifique.
Elle est née avec un ouvrage, « le zohar », abréviation du titre hébreu signifiant Le Livre de la splendeur qu’un certain Moise de Léon, au 13ème siècle, avait rédigé tout en se cachant derrière un rabbin célèbre du 2ème siècle.
Le Zohar est une exégèse mystique de la Torah (La loi juive contenue dans les premiers livres de la Bible).

La kabbale développe une théorie émanatiste des puissances : l’infini divin ineffable (appelé En Sof) est situé au sommet d’une hiérarchie d’esprits. De l’En Sof émanent dix séphiroth (forces créatrices, perfections) qui sont les symboles fondamentaux de la réalité universelle en même temps que les qualités divines : la couronne, la sagesse, l’intelligence, l’amour, la puissance, la beauté, la victoire, la splendeur, le fondement, le royaume. Le Zohar affirme la présence d’un élément féminin en Dieu.

A savoir : C’est au 16ème siècle que le terme de cabale est introduit dans la langue française pour désigner une entreprise hostile menée par un groupe secret. Ce terme péjoratif témoigne du mépris et de la haine que la société chrétienne vouait aux juifs. De même que le mot « sabbat », le jour de repos juif shabbat .

La magie des nombres Question

Dans la tradition ésotérique juive, le sceau de Salomon composé de deux triangles équilatéraux entrelacés (la fameuse étoile à 6 branches) figure l’union du microcosme et du macrocosme.
La Kabbale est fondée sur l’interprétation symbolique des textes et sur l’idée du caractère magique des lettres de l’alphabet. Comme les Grecs, les juifs n’avaient pas de chiffres pour écrire les nombres, ils se servaient des lettres dans leur ordre alphabétique pour désigner le 1, le 2,…etc
Un mot, une phrase, un texte pouvait ainsi avoir valeur numérique. Cette valeur numérique est censée contenir leur sens caché. Les lettres 22 de l’alphabet hébraique ajoutées aux 10 séphiroth doivent ainsi contenir tous les secrets de l’univers : d’ailleurs, tous les sens ne sont-ils pas déployés grâce à la combinaison de ces seuls éléments ?

Le Tsimtsoum Rolling Eyes

Au 16ème siècle, Isaac Luria donnera à la Kabbale une impulsion nouvelle avec sa théorie du tsimtsoum qui renvoie au mouvement d’autocontraction de l’essence divine. […] Alors que la Kabbale espagnole (celle de Moise de Léon, la première Kabbale), la création consistait en une projection de la puissance divine dans un espace extradivin – une manière d’univers en expansion métaphysique-, pour la kabbale lurianique, la naissance du monde est due à un mouvement de retrait, de retour, de repli sur soi.

L’échappée du sens Razz

En 1808, un grand maître du hassidisme , Rabbi Nahman de Braslav, sentant la mort venir, décida de brûler l’un de ses livres auquel il fut donné par la suite le nom de « livre brûlé ». Le geste, tout comme la réflexion nourrie du talmud sur les livres à sauver en priorité en cas d’incendie un jour de shabbat, est le signe du souci constant de la tradition juive de ne pas transposer l’autorité du texte révélé en un discours à la fois totalisant et totalitaire.