Les Polonais sont-ils religieux

Mespheber · Posté le: Ven Juil 07, 2006 9:51 am Sujet du message:

Tu ne te sens pas trop seul? Laughing

Une autre fonctions des religions est d'être le gardien des traditions qui fédèrent les individus d'une même société autour d'évènements fondateurs de leur culture (cf. Mircéa Eliade). La peur de la mort, de la vie sont finalement apparues très tardivement et se sont accrues avec le développement de la conscience individuelle.

jbriol · Posté le: Ven Juil 07, 2006 10:09 am Sujet du message:

No stress je ne suis pas seul (tu es là... heinnnn)... Non, mais j'ai ma fiancée, sa famille et j'ai aussi ma famille en Belgique... je ne peux pas dire que je suis seul...
Et j'ai mon D70 alors... c'est un peu comme si je n'étais jamais seul...

Meilleure condition humaine... Je faisais en fait rapport à La condition humaine... Faut la lire pour la comprendre et encore...

Le fantasme de toute les religions, c'est sans doute d'être LA bonne pour le commun des mortels.
L'une des fonctions des religions est d'être le gardien des traditions... ok... Je comprends ce que tu veux dire. Mais je pense que la plupart des croyants se rangent derrière une religion par les points que j'ai avancé... (un autre rapport mais l'image est assez bonne... Les politiques de proximités sont plus efficaces que les grands projets du gouvernement... Maintenir un équilibre financier afin d'être certain que la balance des échanges sera bonne... qui s'en préocupe sinon eux... par contre refaire la route de la sapinette qui avait 147 000 trous... je peux te dire que les gens de ce village seront heureux... non??? ) Pour la religion, je pense que c'est plus ou moins la même chose. Ma grand-mère est une catho à 100% (respect) mais elle ne cherche pas à comprendre les fondements de sa religion. Par contre elle a la foi que sa religion lui permettra d'aller un peu plus loin.
J'espère que mon explication est pas trop belge... lol

Par exemple, mon cas... Je suis né en 1980 et je n'ai pas eu le choix de ma religion. Mon grand-père était quasi sur son lit de mort et mon papa (athée) ne voulait pas de baptème... Cependant, pour faire plaisir à la partie catholique de ma famille, j'ai été baptisé à la maison. Le curé s'est déplacé et voilà... Ensuite, je suis allé dans des écoles cathos... et est arrivé le moment de faire la petite communion et là... changement de cap... J'ai eu le choix.... La majorité de mes camarades de classe ont fait leur communion... et ils ont reçus des tonnes de cadeaux... J'aurais pu faire l'hypocrite et dire aussi oui... j'ai dit non... Je pense que ce fut mon premier acte religieux... sauf que c'était un refus... mais étant ignorant... j'ai commencé il n'y a que quelques années à lire des ouvrages sur les religions. Cela m'aide car je comprends mieux pourquoi certaines personnes ont un besoin vital de croire...
Pour ma part, je suis toujours en train de lire et de faire mes réflexions tout en étant ouvert. Je visites des tonnes d'église par année... (je suis dans un pays de rêve pour cela), des temples, des synagogues. J'essaye de m'ouvrir l'esprit un maximum.

Voilà pour les pensées existentialistes de la journée... maintenant.. C'est l'heure de l'apéro mais je ne sais pas si mon boss est ok pour cette tradition franco-belge...

Amicalement

JF
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Ivan · Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270

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jbriol · Posté le: Ven Juil 07, 2006 2:23 pm Sujet du message:

Cela me fait quand même rire...

J'avoue qu'il y a beaucoup de suicide aux states et que si je ne m'abuse... il y a quand même pas mal de croyants... Donc le raisonement, c'est zéro pointé...

Faut pas le prendre mal...

Tu peux me donner tes sources SVP... J'adore les stats donc comme j'ai pas mal de tps devant moi, tu peux...

Les athées vivent aussi bien que les croyants... Je ne vois pas en quoi croyants/bons vivants et athées/suicidés est la règle...
Donc si je tire des conclusions de ce que tu me dis, il risque d'y avoir pas mal de suicide en Pologne... Car entre ce que disent les sondages et les réalités... la Pologne n'est pas la même.

Je suis vraiment sceptiques par rapport à tes propos... Je suis content de pouvoir en discuter mais faut quand même s'appuyer sur des faits...

Amicalement

JF
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jbriol · Posté le: Ven Juil 07, 2006 2:38 pm Sujet du message:

Je pense que tu dévies mon cher Yvan...

Tu vois des mangeurs de catho là où il n'y en a pas...

Je ne pense pas une seule fois avoir appellé les croyants à devenir athée, agnostique, taoiste et j'en passe...
Tu penses que la société actuelle poussent les gens à autres choses que la religion mais il ne faut pas perdre de vue que les JCM sont tjs aussi populaire... et ce sont des jeunes...
Avoir la foi n'est pas réprimable par aucune des sociétés actuelles.

Je pense que les autres religions (comme celles que tu cites) sont plus régulièrement sous le feu des rampes. Cependant, ce n'est pas par rapport à leur liturgie mais bien par rapport à une situation au sens géographique du terme.
Le peuple juif a assez souffert en Pologne. La haine des polonais envers les juifs de Pologne fut grande. Etre le bouc émissaire n'est jamais la place la plus appréciable. Et maintenant, cette religion doit se fondre autour d'un peuple qui ne partage pas les mêmes principes sacrés.

Je pense que les catholiques conservateurs (comme il y en a beaucoup en Pologne) voient de la haine là où il n'y en a pas... L'UE n'est pas contre la religion chrétienne mais des partis comme PiS, LPR sont à la pointe pour manipuler les idéologies et montrer en quoi l'UE peut être négatif pour la République de Pologne.
(Encore cette semaine, un gars de LPR a affirmé qu'il aimait le général FRANCO... C'est vraiment n'importe quoi)

Et pour revenir à mon dada... la religion n'a rien à faire avec le politique. Cela ne fait que corrompre les idéologies et le progressisme en est la première victime.

Je reste ouvert au débat...

Amicalement

JF
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Mespheber · Posté le: Ven Juil 07, 2006 6:29 pm Sujet du message:

Mon point de vue est ce lui du judaïsme, justemant, auquel je me suis converti après un parcours humain assez rock'n'roll. Je crois que c'est la seule religion du livre qui me convienne à cause de ses contradictions justement: nous cherchons à connaître un Dieu qui ne se manifestera peut-être plus jamais et qui est peut-être synonyme du néant, notre foi est fondé sur la réflexion, la dialectique autant que la prière et la foi pure. Quant à avoir raison ou tort, de toute manière on se fout qu'il y ait plus de croyants ou non, on se suffit à nous-mêmes. Laughing

Par contre, je comprends ton point de vue pour avoir parcouru quelques forums catholiques, dont le concept d'universalité est bien trop unilatéral à mon goût. Wink

Considérer qu'un livre écrit par l'homme, quelque soit l'origine de l'enseignement, est la clé de voûte du salut de l'humanité est de toute manière plus que de nature à éveiller ma suspicion. Si l'athéisme et les nouvelles religions (les sectes de tout poil comme chantait Brassens) ont gagné du terrain depuis le XIXème siècle, c'est bien à cause de l'Eglise elle-même qui n'a apporté que déception et frustration à l'idéal spirituel de beaucoup. Si celle-ci devait disparaître, elle ne devrait pas s'en prendre aux athées, aux communistes à l'antechrist ou aux musulmans mais à elle seule.

Ma fiancée m'a parlé de nombreux scandales financiers qui ont éclaboussé des prêtres et des évêques en Pologne et très vite etouffés dans les médias. Plus concrètement, je suis allé au mariage d'un couple d'amis en Pologne. Mariage religieux (famille et loi oblige) mais je me souviens des reproches amers de l'assemblée d'amis et de parents face à un prêtre qui ne faisait que son boulot de manière protocolaire, sans la moindre marque d'affection vis à vis de l'engagement des deux jeunes personnes en face de lui. Heureusement, la fête qui a suivi valait l'heure morne que j'ai sacrifié dans l'église. Laughing

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Ils l'ont été et c'est pour cela qu'après mes remarques tu as stoppé net tes propos malheureureux. Depuis nous n'y avons plus eu droit, mais voilà que tu réapparrais opportunément sur ce sujet. Tu te trompes lourdement en pensant que Polskanova est une tribune à un fanatisme condescendant anti-polonais et anti-catholique. Tu n'aimes ni la Pologne ni ce à quoi elle croit, c'est ton droit ,mais ça ne te donne pas le droit de la trainer elle et ses idéaux dans la boue.