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60ème commémoration de la libération d'Auschwitz-II-Birkenau
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tatanka
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MessagePosté le: Ven Jan 14, 2005 8:36 pm    Sujet du message: 60ème commémoration de la libération d'Auschwitz-II-Birkenau Répondre en citant

Le 27 janvier 2005, à 14h 30 a eu lieu la commémoration solennelle des 60 ans de la libération du camp d’Auschwitz-II-Birkenau.
Auschwitz est une ville de haute Silésie située à 30 km de Katowice. Elle fut le principal lieu de martyrologie juive pendant la seconde guerre mondiale. Les nazis y installèrent le premier camps de concentration à Oswiecim même en avril 1940. En 41-42, ils en bâtirent un second à Birkenau (Brzezinka) 2km plus à l’ouest, puis un troisième à Buna-Monovitz (Monowice).
Plus de 4 millions de personnes furent exterminées dans les chambres à gaz, principalement de Birkenau, puis brûlés dans les fours crématoires. Sur les 27 nationalités recensées, les Juifs furent les plus nombreux, avec 2 500 000 de victimes, dont près d’un million de Juifs polonais.
Le camps fut libéré le 27 janvier 1945, par 60ème Armée du 1er front Ukrainien dirigé par le Maréchal Ivan Koniev.


Dernière édition par tatanka le Mer Fév 09, 2005 11:57 pm; édité 2 fois
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tatanka
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MessagePosté le: Ven Jan 14, 2005 8:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et toujours autour du même sujet... :

Le prétendant au trône britannique, le fils du prince Charles et de Lady Diana, sera en visite en Pologne très prochainement. Le jeune homme, qui a participé à un bal costumé chez un de ses amis, en uniforme d’un soldat nazi, avec une croix gammée sur l’épaule, visitera le camps de concentration à Auschwitz, sur la recommandation de sont père. Prince Charles s’est mis en colère noire en ayant appris la « fantaisie » de son cadet et déclaré qu’une connaissance approfondie des horreurs nazis fera le plus grand bien à Harry et William qui accompagnera son frère dans le voyage. La visite aura le caractère strictement privé.
Le jeune prince s’est solennellement excusé de sa provocation de très mauvais goût.

Ce fait divers se recoupe avec le soixantième anniversaire de la libération du camp de concentration nazi à Auschwitz.
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Andrzej



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MessagePosté le: Ven Jan 14, 2005 10:49 pm    Sujet du message: Re: 60 eme anniversaire de la fin du camp d' AUSCHWITZ Répondre en citant

Anonymous a écrit:

Comment le vivent les polonais de notre génération.

Y a t-il un sentiment de culpabilité que cela se soit passé en Pologne ? ou alors, non on s'en fout !, c'est pas nous.


Cześć,

D'abord, je ne sais pas ce que c'est que notre génération. On est de plusieurs générations sur ce Forum.

Puis, je ne comprends pas ta deuxième question. La culpabilité des Polonais du fait que ça a eu lieu en Pologne? Shocked Explique -toi, s'il te plaît.
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Dominik



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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2005 12:12 am    Sujet du message: Re: 60 eme anniversaire de la fin du camp d' AUSCHWITZ Répondre en citant

Anonymous a écrit:

Comment le vivent les polonais de notre génération.

Y a t-il un sentiment de culpabilité que cela se soit passé en Pologne ? ou alors, non on s'en fout !, c'est pas nous.


C'est un peu comme si on posait la question aux Francais s'ils se sentent coupables du fait que Lady Diana soit morte dans un accident de voiture, au coeur de Paris... (d'ailleurs quand je leur ai pose la question - ils s'en foutaient completement)
C'est une simplification, c'est vrai, mais que peut-on repondre a ce genre de question? Il faudrait peut-etre preciser, mais meme - je crois que c'est une question tres mal placee.
Je compatis bien sur avec toutes les familles, les survivants. L'horreur de ce genocide me met en rage, mais il faut quand meme etre un peu lucide, mince.
Les Polonais n'ont jamais demande a ce qu'un camp de mort soit construit sur leur sol. Ils n'avaient rien a dire... Ils etait eux memes sous l'occupation allemande.
Ils ne faut pas non plus oublier qu'il y a des milliers de Polonais qui ont perit a Auschwitz.
Il faudrait peut-etre se renseigner un tout petit peu avant de poser ce genre de question.
Je suis desole, mais l'ignorance c'est ce que je hais le plus au monde.
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Logan



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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2005 1:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour resumer andrzej et dom ex .. ta question semble peu réfléchi et devrait probablement etre modifié Wink
ou alors tu cherches les ennuis avec des polonais Very Happy
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ludmilla13



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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2005 6:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

de toute facon ca appartient au passé, on peut plu rien y changer alors autant aller de l'avant.
Meme si le genocide fut enorme en pologne il faut pas oublier tous les autres pays, et tous ces gens qui sont mort pour la connerie de certains... On est tous egaux devant la mort, il n'y a aucune culpabilité a voir la dedans...
ludmilla
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tatanka
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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2005 10:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne comprends pas très bien ton message Ludmilla...
Citation:
il n'y a aucune culpabilité a voir la dedans...
si, justement, il ne faut pas oublier qui étaient les bourreaux et qui étaient les victimes, sinon tu vois ce qui arrive... le journal italien Corriere della Sera parle des camps de l'extermination massive situés sur le sol polonais en utilisant la formule injuste et diffamatoire pour la Pologne "campi polacchi" au lieu des mots plus proches de la réalité "campi tedeschi nazisti" ! Tout ça a pour conséquence que les gens comme notre cher invité, confondent et s'emmêlent les pinceaux, quand il s'agit de l'histoire pourtant pas si éloignée que ça ! Il y en a encore beaucoup de gens qui se souviennent de l'époque !
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ludmilla13



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MessagePosté le: Dim Jan 16, 2005 1:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans mon message il ny a rien de mal venu jtassure. j'exprime juste l'idee selon laquelle le passé est revolu et quil ne sert a rien d'en parlé pendant des années, parce que ca ne redonnera pas aux familles leurs proches perdus. Neanmoins il ne fau aps oublier les atrocité qui se sont passé et ne pas oublier non plus que els jeunes d'aujourd'hui (dont moi!) doivent connaitre la "verité", l'histoire, parce que avec le temps qui passe les gens vont oublier ...
On ne refait pas l'histoire, les livres sont deja ecrits...
Je comprend tu sais le fait que cela soit revoltant que la pologne soit associée directement dans de tel paroles a ce genre datrocité. Mais tu sais des abus de langage et des deformations de la realité il y en a partout.Cela te touche particulierement, ce qui est normal, parce que cela a un etroit rapport avec toi...
Voila jespere m'etre suffisament explikée.
bisous
lud
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Logan



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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2005 8:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ne faite pas la guerre sur le forum plz Confused lol
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Andrzej



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MessagePosté le: Lun Jan 17, 2005 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Logan a écrit:
ne faite pas la guerre sur le forum plz Confused lol


Cześć,
ce n'est pas une guerre. Cool
Soyons tout simplement plus claires (!) en formulant nos opinions sur des sujets graves. Si les jeunes de nos jours comprennent certaines choses autrement que les "vieux"... Moi, je ne veux pas convaincre à tout prix (je ne suis pas Don Quijote), mais j'aimerais sensibiliser au moins. Si vous voyez ce que je veux dire... J'ai peur de ne pas être assez claire. Confused

Pour éviter un malentendu, j'ai écrit vieux et non pas vieilles! Rolling Eyes
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Nicole



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MessagePosté le: Mar Jan 18, 2005 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

pour ne pas oublier le douloureux passé de nos ainés, les camps font partis de notre histoire à tous et je crois qu'il est bon de faire des commémorations pour se souvenir ...
amitiés à tous
Nicole
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ludmilla13



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MessagePosté le: Mar Jan 18, 2005 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut...
c'est aps uen guerre je vous assure...j'avais riend eprovocateur ou de blessant dans ems propos...je disais juste ce que je pensais...si quelqu'un en a été blessé, je lui rpis de bien vouloir m'en excusé, c'etait pas ma volonté...
bisous
lud
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Logan



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MessagePosté le: Mar Jan 18, 2005 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ludmilla13 a écrit:
Salut...
c'est aps uen guerre je vous assure...j'avais riend eprovocateur ou de blessant dans ems propos...je disais juste ce que je pensais...si quelqu'un en a été blessé, je lui rpis de bien vouloir m'en excusé, c'etait pas ma volonté...
bisous
lud


lol lud tu étais enervé en écrivant Wink
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ludmilla13



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MessagePosté le: Mer Jan 19, 2005 3:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

logan, oui gt enervé, meme plus que ca...je viens d eme faire largué apres 9 mois, il y a de quoi avoir mal au coeur...bref c'est ma vie c'est aps interressant.
bisous a+ sur msn en cas.
lud
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OTREé
Invité





MessagePosté le: Sam Jan 22, 2005 12:19 am    Sujet du message: camps Répondre en citant

ce genre de jugement sur la pologne et les camps nazis est courants,
historiquement délirant,mais compréhensible
les responsables:certains"historiens"communistes ou assimilés,des allemands,préchants le flou,pour diminuer la responsabilité du peuple du meme metal,car c'est le peuple allemand qui etait nazi,dans sa presque totalité
et surtout des pourris comme lanzman et son film soha,diffusé tous les mois sur une chaine francaise,dans lequel il est sous entendu que le cheminot polonais est plus responsable que le ss!!!!
le syndrome de stokolm?ou anti-polonisme pur(le mot n'éxiste meme pas)
pas condamnable,il n'y apas de loi pour ce genre de délit
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