Les Polonais sont-ils religieux

Tomasz Telega

Nous sommes une societe religieuse.Presque tous croient et il y a 80%des Polonias pratiquent les rites relgieuses comme en resulte de Rzeczpospolia,realise par l'Institut Gfk Polonia.Il y a 96% des Polonais adultes se declarent comme des personnes croyantes,dont 86% sont pratiquant -regulierement soit nom regulierement.Il y a 60% des respondents declarent la participation une fois par une semaine ,a la messe ou a une autre rite. Les resultats de ce sondage sont contraires au recessement des particpants a la messe de dimanche,qui a montre le chifre plus bas:45%.Le plus grand nombre des personnes croyantes mais qui ne pratiquent pas vit dans de grandes villes et a dans la capitale.Ce sont les plus jeunes et les plus vieux qui sont tres croyants et pratiquants

Et vous ,pensez-vous que selon Jacques Delors societe d'aujourd'hui developpe des valeurs de consommation que les valeurs spirituelles?

Ou Comme le disait Erich Fromme -ETRE OU AVOIR

Ivan · Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270

Remigio · Inscrit le: 26 Fév 2005 Messages: 250 Localisation: Paris

tu as les sources de tes chiffres ?

le parisien · Inscrit le: 26 Avr 2005 Messages: 170

nathalie · Inscrit le: 12 Fév 2005 Messages: 1296

Tu regardes trop les vieux films...c'est la 7ème compagnie ça non ?? Cool

Mespheber · Posté le: Dim Juil 02, 2006 10:07 pm Sujet du message:

Il y a un équilibre à trouver. La Pologne est aussi touchée par de nombreux scandales financiers éclaboussant le clergé. Croyants, peut-être, mais pas stupides.

Lors de la visite de Benoît XVI, l'évènement a quand même été moins suivi que lors des passages du pape polonais. Euh... Comment ça se fait que Behemoth soit aussi populaire en Pologne? Par ailleurs, en terme de société de consommation, la Pologne n'aura rien à envier à ses voisins d'ici 5 ans: un taux de croissance de 4,5%, un marché en pleine explosion. Bref...
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jbriol · Posté le: Mer Juil 05, 2006 9:13 am Sujet du message:

Le débat est lancé...

Les Polonais sont-ils religieux....

Je pense que pour toute personne non polonaise qui vit en Pologne, c'est la première chose que l'on remarque... les gens vont à l'église... jeunes, vieux, filles et garçons, femmes et hommes.
Rien à critiquer... Quand on se dit catholique et que l'on s'y tient, je respecte totalement. La tolérance de soi passe par la tolérance de l'autre...

Maintenant pour reprendre les éléments ci-dessus... Faut pas non plus exagéré...

Pour répondre à Ivan...
Les polonais sont 100 fois plus matérialiste que la plupart des gens qui proviennent de l'Europe dite "occidentale"...
La propriété privée est une chose assimilée dans les cultures occidentales... alors qu'en Pologne, c'est quelque chose de tout récent... Donc, psychologiquement il existe un rapport au matérialisme beaucoup plus grand. Ce n'est ni positif, ni négatif... Qui n'a pas un téléphone portable ici sur le forum???? ET des exemples comme celui-là, j'en ai des centaines...
Le taux de personnes atteintent d'alcoolisme... Ben je ne vais pas m'avancer mais vu le nombre de personnes torchées dans la rue en Pologne... Je demande à voir.
De plus, en France tout comme en Belgique... On parle d'alcoolisme social... càd... En Pologne, les alcooliques profonds se situent dans une certaine classe sociale. Cette dernière est peu aisée financièrement, précarité, et le tout fait que l'alcool est une issue facile... ou du moins plus facile.
En Belgique, il existe l'alcoolisme dit aristocratique... Se prendre deux apéros et sa bouteille de vin tous les soirs... T'es alcoolo mais tu as un certain niveau social.

Pour le taux de suicide, je sais que c'est la Finlande qui a le taux le plus élevé d'Europe chez les jeunes.. http://www.unicef.org/pon96/insuicid.htm

Maintenant... la question n'est pas là...

Je suis en Pologne depuis quasi 2 ans... Ma tante est polonaise et vit en Belgique...
Mon point de vue sur la situation en Pologne est assez négatif dans le sens où je ne peux comprendre comment les polonais peuvent s'épanouir avec un monde politique et religieux qui s'entre-coupe à chaque coin de rue...
Il y a un réel problème mais personne ne sait par où l'attaquer...

L'État laïc devrait être une généralité universelle.... Comment peut-on imaginer qu'un gouvernement puisse agir en toute liberté quand on sait que si le primat de Pologne (représentant de l'église polonaise toute entière) bouge son petit doigt, il peut geler une décision politique.
Qu'il existe des partis à tendance catholique, je ne suis pas contre car la démocratie passe par se jeu-là... mais il faut instaurer des limites... Ce ne devrait pas être l'Église (Institution respectable) qui doit prendre les décisions pour le devenir de la République de Pologne... Là, je dis NON...

De plus, avoir un gouvernement conservateur - populisme - extrême-droite??? Je ne pensais jamais vivre sous un tel régime mais ici... tout va bien...

Je pense que les idées de révoltes sont à l'eau... Je m'étonne même de temps en temps qu'il y ait eu le mouvement solidarité, les révoltes de Poznan et même la révolte du ghetto de Varsovie... Maintenant, soit l'esprit n'est plus là soit on s'accorde avec la situation et on se dit que cela ira mieux demain... Ce n'est pas gagné...

Moi je ne souhaite qu'une seule chose aux polonais... C'est qu'ils se bougent un peu pour changer le système...

Amicalement

JF
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Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...

Ivan · Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270

salut Jibriol,
Je ne vais pas me livrer à une bataille de chiffre avec toi : 1ère ou 4ème place, peu importe. Ce qui est interessant c'est de comprendre le "pourquoi".

Voici donc un excellent article sur le mal de vivre, le mal de ce nouveau siècle :
http://www.lemagazine.info/article.php3?id_article=453

cette image issue de l'article résume bien le pourquoi de ce mal de vivre : le dictat de la pensée unique qui nous dit sans cesse :

Sebowski · Posté le: Mer Juil 05, 2006 6:56 pm Sujet du message:

interessante cette image, je la garde
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un photographe de qualité à http://pp13.com

Mespheber · Posté le: Mer Juil 05, 2006 7:38 pm Sujet du message:

J'ignore de quoi relève le concept de "dictat de la pensée unique". Le malheur actuel vient essentiellement de la multiplicité de choix qui s'offrent à nous. Il y a aussi un tel vide existentiel qu'il y a une tendance à vouloir s'identifier à ses choix, ses activités, sa religion, ce qui explique les réactions épidermiques d''un côté comme de l'autre actuellement.
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jbriol · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:20 pm Sujet du message:

jbriol · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:32 pm Sujet du message:

Pour reparler rapidement du malaise de vivre...

Je suis certain que les deux populations vives un malaise...

Vivre en France dans les grandes villes ne doit pas être facile nerveusement... Il faut une situation financière comfortable afin de ne manquer de rien... loyers élevés, coût de la vie hors de prix, etx... stress; pollution, etc (votre cuir chevelu est agressé, une seule solution.. pétrolane..) et ce sont des facteurs qui favorisent le malaise.

Vivre en France mais dans les petits villages... la situation est quasi identique à la situation en Pologne (peut être pas d'un point de vue matérialiste) mais le malaise s'installe aussi vite... vie et statut précaire... chômage... solitude... coupée de la vie active (vie des grandes villes).

Vivre en Pologne dans les grandes villes... Cela revient aussi à une situation quasi semblable aux grandes villes européennes... Paris - Bruxelles - etc... La vie coûte aussi le double voir le triple qu'à la campagne... cependant toutes les facilités s'y trouvent...
ET donc... le stress, l'insécurité etc... situation de malaise... de plus, il existe de tels contrastes entre les personnes qui bossent dans la capitale et les gens qui y vivent... il y a un grand fossé qui devient de plus en plus énorme entre les pauvres et les riches (et nouveaux-riches qui restent une classe encore à part).

Les campagnes polonaises peuvent elles aussi être très très dépaysantes... mais bon... cela encore peut être le commencement d'une situation de malaise... quoique pour connaître pas mal de monde dans cette situation, ils ont l'air déconnecté avec la réalité du monde mais sans trop mal le vivre... à voir... à méditer...

Je pense que le malaise est grand... l'argent n'aidant pas... l'alcool encore moins...
Les solutions, je ne les ai pas... si c'était le cas, je serais déjà sur les listes et j'essayerais de faire changer la situation socio-économique du pays (de mon pays... j'chui un peu chez moi ici en fait!!!!)

Amicalement

JF
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Ivan · Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270

jbriol

jbriol · Posté le: Ven Juil 07, 2006 9:22 am Sujet du message:

Pour les pensées existentialistes... Cela encore peut être commenté... Sarte (athée de chez athée) est quand même à la base de l'existentialisme athée (l'enfer, c'est les autres) et d'un autre côté on a Kierkegaard (pensée chrétienne) qui établit un revers de la pensée existentialiste athée avec une conception du fini, de l'infini, et de la relation entre les deux... Bon ce n'est pas le débat mais un peu quand même.

L'homme souffre d'un mal être... je suis d'accord avec toi. La cause est en partie due à ce matérialisme... Je dis en partie car je ne suis pas convaincu que chaque personne se retrouve confrontée à la société de conso. Donc, les réalités sont biens différentes entre quelqu'un qui habite à Amsterdam et quelqu'un qui habite à Neuquen (même qu'il y a du bon vin là-bas).
Mais d'une part, tu as la société de consomation qui te pousse à changer ton gsm quasi chaque année (car tu n'as pas le nouveau téléphone avec caméra et grille-pain intégré). D'autre part, les gens eux-mêmes se dirigent vers cette voie car il y a la crainte d'être dépassé par les évènements.
La société est comme elle est... Ce n'est pas demain que tu vas changer et que l'on va recommencer le troc... Je ne pense même pas que c'est la solution la plus adéquate.

J'essaye de comprendre comment les gens fonctionnent de nos jours... Je vous invite à lire "l'imparfait du présent". Ce n'est pas un livre de grammaire... C'est juste des réflexions philosophiques et sociologiques sur la société d'aujourd'hui. C'est Alain Finkielkraut qui s'est penché sur cela il y a deux ou trois ans...

J'ai quand même une question...

Comment un croyant (qui n'a pas eu le choix) peut-il être persuadé qu'il est sur la bonne route? Pourquoi une autre religion ne lui offrirait pas meilleure condition humaine?

Amicalement

JeF-ilosophe
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