60ème commémoration de la libération d'Auschwitz-II-Birkenau

Invité · Posté le: Mer Jan 26, 2005 6:30 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

Je suis l'auteur du post qui parle de la Pologne comme d'un petit pays "insignifiant et arriéré ".
Je voulais juste faire remarquer que lorsqu'on parles dans les médias de la 2GM on ne parle plus des "français" mais des collaborateurs (et des résistants), on ne parles pas ou peu des "allemands" mais on parle des nazis.
Bref on se n'implique plus l'identité nationale. On relativise, on nuance, on se dédouane, on se félicite, on recherche la vérité.
Très bien, c'est une bonne chose. Voilà la question que je me pose : si on relativise l'implication de chacun, pourquoi ne le fait-on pas pour les polonais ?
Est-ce un caractère polonais qu'être monolythe?
Est-ce un caractère polonais qu'être antisémite?
Et si on annule la culpabilité des uns, ne doit-on pas décharger son énergie accusatrice sur d'autres ?
J'insiste pas plus. Lisez si vous le pouvez Le Monde du 23 ou le Canard enchainé de cette semaine…

Voila ce qui semblait urgent et qui m'a fait réagir à chaud:
dernièrement je suis entré sur des sites de la communauté juive française et j'ai lu les post de différentes rubriques: pas UN, pas un n'est positif au sujet des polonais.
Une seule personne se fait selon ses termes "l'avocat du diable" (!) puisque la plupart des Justes sont polonais.
D'autres on PEUR (!) de venir en Pologne car ils ont vu avec Lanzmann que l'antisémitisme est encore là.
Un groupe de jeunes de la communauté juive de Belgique à rencontré une polonaise qui leur à tenu un discours… visible sur xxxxxxxxxxxxxxx
La vidéo est disponible en ligne, est très visité et même commentée puisque un site spécial à été créé pour l'occasion.

Une question encore: internet nous permet de visiter différents sites communautaires, si ce site sert à promouvoir la Pologne et que nous adhérons à celà, faisons-le de manière active et allons faire des rencontres et peut-être proposer une image meilleure.
Ce serai bien si quelqu'un ne connaissant pas la Pologne puisse lire le post d'Agnieszka (Posté le: Mer Jan 26, 2005 4:59 pm) par exemple.

www.feujworld.com (forums)
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ludmilla13 · Posté le: Mer Jan 26, 2005 7:13 pm Sujet du message:

je crois ke je vais m'abstenir de repondre, il vaudra mieux...
lud
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Souriez, la vie est belle Smile

Andrzej · Inscrit le: 21 Jan 2004 Messages: 2221

Andrzej · Inscrit le: 21 Jan 2004 Messages: 2221

Je viens de voir la vidéo. Avec beaucoup de peine et d'irritation. Idiote qu'elle est (la dame) IQ inférieur à 30, je crois, elle ne représente même un centième de pourcentage de la population polonaise!!!!!!!!!!!!!!!!! Et la manipulation consiste à laisser cette vidéo sans contrepoint qui s'impose quand on veut être juste dans ses présentations.

Et puis j'attends que l'auteur de cette vidéo nous fasse connaître les épisodes suivants avec la participations d'une Belge, d'un Français, d'un Américain, d'un Allemand... Il y en aura beaucoup.

Logan · Posté le: Mer Jan 26, 2005 8:04 pm Sujet du message: outré

Tu sais au lieu de t'enregistrer peut etre pourais tu te loger et ainsi te defaire de ton anonymat..
Sérieusement je trouve ton post légerement déplacé et t'invite à revoir la notion d'histoire car ce que tu indique concernant cette polonaise peut tt aussi bien etre comparer à une vidéo de Le Pen concernant les camps nazis "inexistants".. alors sérieusement évite de faire ce genre de commentaire si tu ne t'es pas renseigné au préalable...
Je suis scandalisé par tes propos... Exclamation

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Qui ne tente rien n'a rien...

Dominik · Posté le: Mer Jan 26, 2005 8:15 pm Sujet du message:

@Invite: Sans commentaire car je je risque de me faire virer de ce forum.
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Dominik
Association d’Amitié Pologne-France

Andrzej · Inscrit le: 21 Jan 2004 Messages: 2221

Logan · Posté le: Mer Jan 26, 2005 8:18 pm Sujet du message: Re: outré

Invité · Posté le: Mer Jan 26, 2005 8:28 pm Sujet du message:

Keep cool Logan.
je ne suis pas l'invité du premier message. Promis je m'inscris pour le prochain post. La je préfère répondre d'urgence: JE NE SOUTIENS PAS CETTE VIDEO ET CERTAINEMENT PAS LES PROPOS QUI Y SONT TENUS mais je tiens juste à attirer votre attention sur des choses qui me blessent aussi.

tatanka · Posté le: Jeu Jan 27, 2005 9:06 am Sujet du message:

Cher Invité, suis-je la seule qui ait compris tes propos ??? Que je suis d'accord avec toi ! On dirait qu'aujourd'hui on cherche à disculper tout le monde, sauf les Polonais ! Pourquoi ? Qui a l'interêt à ce que la Pologne passe pour ce qu'elle n'est pas ????
C'est une sombre machination de je ne sais quels esprits malsains, qui ne connaissent rien à ma patrie ! Où c'est qu'on peut voir la vidéo d'un Polonais raisonnable ? Je propose qu'on s'enregistre tous sur vidéo qu'on publiera sur Polskanova et qu'on s'explique devant ceux qui ont une si grande peur de nous ! Nous ne sommes pas des diables ! On est des humains, avec des sentiments comme tout le monde ! C'est quoi ce délire antipolonais ? Je me ferai pas avoir, ces gens là ne représentent pas un Juif de base, ne représentent pas les Juifs du tout, mais plutôt un amas de cinglés ! Jamais je ne serai antisémite, même provoquée de cette manière !

Invité · Posté le: Jeu Jan 27, 2005 11:03 am Sujet du message:

Voici un texte très intéressant, je vous conseille de le lire attentivement, il permet de comprendre beaucoup de choses...

Un entretien avec Wladyslaw Bartoszewski «Cela se passait en Pologne, c'est-à-dire nulle part»
Wladyslaw Bartoszewski, 83 ans, préside le Conseil international du Musée d'Auschwitz-Birkenau. Cet historien polonais, ancien ministre des Affaires étrangères, fut détenu à Auschwitz de 1940 à 1941. Il fait partie des 6 000 Polonais reconnus «justes» par Yad Vashem, l'institut israélien de la Shoah à Jérusalem.
Propos recueillis par A. T.

LE FIGARO. – Partagez-vous l'opinion du sociologue Jean-Charles Szurek selon lequel les Polonais ont été le «peuple témoin» ?

Wladyslaw BARTOSZEWSKI. – Les Polonais en savaient évidemment un peu plus que les autres. J'ai moi-même participé en tant que prisonnier de guerre à la démolition des villages établis sur le site où a été construit le camp de Birkenau. Mais nous n'imaginions pas à l'époque que les Allemands allaient y commettre de telles horreurs. Un jour, lors d'un colloque à Yad Vashem, quelqu'un m'a demandé si les Polonais en avaient fait assez pour sauver des Juifs. J'ai répondu : bien sûr que non, mais personne n'en a fait assez ! Les premiers transports de Juifs ont commencé le 28 mars 1942. En octobre, Jan Karski, l'un des principaux courriers de la résistance polonaise, est venu à Londres avec des documents attestant que l'extermination des Juifs était en cours en Pologne. Il en a parlé à Churchill, à Roosevelt, qui lui ont répondu qu'il valait mieux garder le secret dans l'intérêt de la victoire des Alliés. Le 10 décembre, le gouvernement polonais en exil à Londres a adressé une note aux Alliés pour les informer de ce qui se passait. Le 17 décembre, les Alliés ont fait une déclaration indiquant simplement que les Allemands seraient tenus pour responsables de ces crimes. Il n'y a même pas eu de mise en garde, de menace de représailles internationales !

La Pologne a été le principal théâtre de la Shoah. Auschwitz-Birkenau, Belzec, Majdanek, Treblinka, Sobibor, Chelmno... Pourquoi la plupart des camps d'extermination ont- ils été construits en Pologne ?

Parce que c'est en Europe centrale que vivaient les plus importantes communautés juives. Les quatre cinquièmes des six millions de Juifs assassinés par les nazis venaient d'Europe centrale. Géographiquement, la ville d'Oswiecim était idéalement placée et elle disposait d'une excellente desserte ferroviaire. Eichmann l'a expliqué lors de son procès. Et puis, pour paraphraser Alfred Jarry, cela se passait en Pologne, c'est-à-dire nulle part. Cela arrangeait les Allemands qui souhaitaient garder le secret sur la solution finale.

On a aussi beaucoup glosé sur l'antisémitisme des Polonais.

Cet antisémitisme existe. C'est vrai qu'il y a eu des pogroms commis par des Polonais, mais il ne faut pas exagérer. Dois-je vous rappeler que la plupart des gouvernements en zone occupée ont collaboré ? La division SS Viking était composée de Danois et de Norvégiens, la division SS Wallonie de Belges. Dira-t-on pour autant que les Danois, les Norvégiens ou les Belges sont des nations antisémites ?

Quelle signification faut-il donner au 60e anniversaire ?

D'abord, c'est sans doute le dernier anniversaire auquel pourront participer les survivants d'Auschwitz. Dans une dizaine d'années tout au plus, nous ne serons plus là. Il n'y aura plus de témoins. Psychologiquement, c'est important. Ensuite, ces commémorations interviennent alors que dix nouveaux pays viennent d'intégrer l'Union européenne. Dans tous ces pays, à l'exception de Chypre, des gens ont été déportés. Auschwitz fait partie de leur histoire commune. Auschwitz a eu lieu, comme le disait l'écrivain hongrois Imre Kertesz, dans la culture chrétienne. L'Europe est à un tournant de son histoire et c'est le moment de faire un bilan. Ces commémorations peuvent contribuer à la construction d'une conscience européenne.

Lauben · Invité

Merci Tatanka.
Me voila logué avec un nom pour qu'il n'y ai pas de confusion.
Je ne suis ni le premier "invité" ni celui qui poste l'article du figaro.
sur la raison de mon anonymat: Me nommer me semblait inutile voir néfaste car je ne voulais pas que le contenu de mes posts ne soit lu et interprété en fonction du contexte que peut suciter un nom (une nationalité par ex.). Celui-ci est pris au hasard.
Voila.

agnieszka · Posté le: Jeu Jan 27, 2005 2:52 pm Sujet du message:

je viens de voir le film Twisted Evil

, pendant toute ma vie je n`ai connu aucune personne comme elle Exclamation

en effet, je ne connais aucun antisemite; biensur ca ne signifit pas qu`ils n`existent pas en pologne, il faut en parler et il faut le condamner, pourtant cela me blesse qu`on diffuse le film pareil parce que cela deforme l`image des polonais; je suis tout a fait d`accord avec andrzej que ce n`etait pas juste que le resposnable du site n`avait pas presente d`autres avis comme contrepoids, la presentation de ce film n`est pas, pour moi, l`apport a la discussion sur l`antisemitisme.
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aga

tatanka · Posté le: Jeu Jan 27, 2005 3:28 pm Sujet du message:

cette personne (la Polonaise) est passible de poursuites judiciaires pour l'incitation à la haine, mais pas seulement elle, les personnes qui ont créé le site qui diffuse la vidéo aussi !

agnieszka · Posté le: Jeu Jan 27, 2005 4:16 pm Sujet du message:

je voudrais aborder un autre aspect du probleme, on parle bcp maintenant du fait que les jeunes ne conaissent pas l`histoire d`Auschwitz; on a fait des sondages est bcp de jeunes gens n`ont meme pas entendu le nom d`Auschwitz;

en octobre, les profs dans mon ecole nous ont fait le teste et parmi les questions il y en avait une concernant le genocide au XX s. et les resultats etaient surprenants: nous avons enumere le holocaust a cote de rwanda et l`ex-yougoslavie mais nous avons pas donne trop details sur les camps nazis ce que nous ont reproche les profs;
j`avoue que ne n`ai pas donne trop de details en simple raisons que je ne les ai pas connus Embarassed

je connaissais pas le nombre exacte des morts et la date de deliberation d`Auschwitz j`ai connu a l`occasion de commemoration; j`ai honte mais cela me fait reflechir...
on peut dire que j`etais stressee, que c`etait une de 10 questions et le temps etait limite, mais cela n`excuse pas une polonaise et en plus l`etudiante de science-po Exclamation

pour me defendre je peux que dire que pour moi le holocaust et Auschwitz est qqch "evidente", comprenez-moi bien : dans le sens positif, je veux dire que c`est inclut dans l`histoire de la 2 guerre mondiale, de l`histoire de la pologne, c`est un fait qu`on ne peut pas "ne pas savoir" ... et 1er commendement des science-po dit: eviter les banalites, epuiser le sujet au fond; peut-etre c`est pourquoi je n`ai pas developpe assez cette question pendant le teste et j`ai mis une marque d`equivalence entre le holocaust et rwanda et l`ex-yougoslavie, maintenant je n`en suis plus sure

je trouve que les polonais ont de la "chance" d`avoir lez camps nazis sur son territoire parce que je crois pas qu`il n`y a personne en pologne qui nie leurs existence, qui nie le fait que le holocaust a eu lieu (meme s`il ne connait pas assez de details!); des lecons d`histoire, des visites a Auschwitz (qui sont inclut dans le programme scolaire) et la litterature polonaise produisent que nous savons ce que signifie Auschwitz

je ne suis pas d`accord avec Lauben que la distinction entre les allemands et les nazis est une simple nuance; j`ai la famille en allemagne et je sais bien que des ecoles allemands consacre un an entier a l`histoire de la 2 guerre mondiale, donc je crois qu`ils sont conscients du passe; pas tous les allemands de ce temps etaient les nazis!
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aga