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Message |
ed

Inscrit le: 24 Fév 2005 Messages: 13 Localisation: Croix - Nord (ex. Pecquencourt)
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 1:02 pm Sujet du message: la Pologne et l'EXTREME DROITE: Attention, DANGER! |
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EXTREME DROITE: Attention, DANGER!
Deux des vingt-cinq gouvernements de l'Union européenne comptent aujourd'hui dans leurs rangs des représentants de partis d'extrême droite, sans que cette situation semble émouvoir outre mesure leurs partenaires.
Les protestations sont faibles ou inexistantes, nulle menace de sanction n'est brandie contre les coupables, rien n'a changé apparemment dans les relations entre les Etats membres.
Chacun fait comme si de rien n'était. Pourtant ce qui s'est passé il y a quelques semaines en Pologne et en Slovaquie, deux Etats entrés dans l'UE en 2004, mérite au moins de retenir l'attention.
(...) Certes, les idées de l'extrême droite ne correspondent pas aux valeurs européennes, mais, tant que les règles de la démocratie sont respectées, aucun pays de l'Union ne se sent autorisé à ouvrir un procès contre ses voisins. Après tout, nul n'est à l'abri de ces poussées de fièvre.
( lire l'article dans www.lemonde.fr )
Votre réaction ? _________________ "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve une réalité" Saint Exupéry
www.LesGens-Citoyens.com
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jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 173 Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 10:10 am Sujet du message: |
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Les polonais ont le gouvernement qu'ils méritent...
C'est peut être dure à entendre mais c'est comme cela...
Pour réagir à tes propos... Je suis belge et je sais ce qu'est l'extrême droite. Malheureusement, le plat pays qui est le miens compte le Vlaams Belang.
Le problème des partis dit d'extrême droites... C'est justement qu'ils sont assez forts que pour évincer les propos racistes et xénophobes de leur programme. Comme cela, la CEDH ne peut les condamner!!! Donc, disons que la Démocratie ne peut pas punir des partis qui ne sont pas racistes, xénophobes et contre les Droits de l'Homme.
Je vis en Pologne depuis 2 ans et je connais très bien les partis politiques polonais. Il est certain que le LPR n'est pas très pro-européen. Ce parti conservateur, défenseur des vraies valeurs catholique et anti-européens fait beaucoup parler de lui mais ici même les gens ne focalisent pas sur le fait que le LPR est de tendance d'extrême droite. Ils (les cadres du parti) sont trop intélligent que pour se confondre avec ceux-là.
La question est de savoir si l'on doit condamner des partis qui sont dans les faits de tendances racistes mais qui ne sont pas reconnu comme cela par la justice (et la population du pays) comme raciste et d'extrême droite.
Les germes du racisme naissent trop souvent au même endroit... Des gens civilisés, éduqués sont moins à même à suivre et supporter des idées xénophobes et racistes.
Par contre les couches de la population qui sont affaiblies, plus pauvres, moins éduquées, qui habitent dans les petites villes et villages, qui connaissent un marasme globale... Eux, sont à même de se faire séduire par les idées de ce type de partis politiques.
Maintenant, je suis sur mon cul car les polonais me semblent très passifs... En fait, je pense au fond de moi même que les polonais ont le Gouvernement qu'ils méritent... C'est malheureux mais c'est comme ça.
En fait, je suis sceptique sur le fait que la Pologne soit le pays du mouvement de Solidarité ainsi que des révoltes de Poznan 56, etc... Franchement... Quand on tape dans un Gouvernement un gars du LPR comme Ministre de l'enseignement fondamental... J'ai peur... Seulement 1000 étudiants se sont retrouvés en face de l'Unif de Varsovie pour protester... C'est le futur de nos enfants mais bon... En Belgique, on aurait déjà fait la grève et tout et tout.
Mais le plus beau reste quand même la Jumeaucratie...Cas unique au monde... C'était tout vu... Déjà petit les deux crétins se faisaient remarquer. Pour rappel, le film où ils jouent... Le titre... «L'Histoire des deux petits voyous qui ont décroché la lune». On peut parler d'une drôle de coïncidence mais bon... Maintenant, les deux petits voyoux dirigent le pays. Mais bon, c'est cela que l'on appelle la démocratie... Moi, je n'appelle pas cela la démocratie... Je suis désolé, mais l'UE a merdé (et pourtant je suis pro européen). On aurait du attendre pour certains pays rentrés en 2004...
Bon... Note positive... J'ai trouvé ma fiancée en Pologne... donc... lol
Amicalement
JF _________________ Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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malyksiaze
Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 24
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Posté le: Jeu Déc 28, 2006 7:59 am Sujet du message: |
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En France nous avons un bel exemple également...
L' idéologie d'extrème droite n'est pas interdite, le principe d'une démocratie c'est d'être autorisé à exprimer librement tes idées politiques, mais jusque là je n'invente rien...
Libre à toi d'y adhérer ou non...après, un pays gouverné par un tel pouvoir c'est tout autre chose, un tout autre débat, une toute autre histoire...
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malyksiaze
Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 24
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Posté le: Jeu Déc 28, 2006 8:02 am Sujet du message: |
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| jbriol a écrit: | Les polonais ont le gouvernement qu'ils méritent...
C'est peut être dure à entendre mais c'est comme cela...
Pour réagir à tes propos... Je suis belge et je sais ce qu'est l'extrême droite. Malheureusement, le plat pays qui est le miens compte le Vlaams Belang.
Le problème des partis dit d'extrême droites... C'est justement qu'ils sont assez forts que pour évincer les propos racistes et xénophobes de leur programme. Comme cela, la CEDH ne peut les condamner!!! Donc, disons que la Démocratie ne peut pas punir des partis qui ne sont pas racistes, xénophobes et contre les Droits de l'Homme.
Je vis en Pologne depuis 2 ans et je connais très bien les partis politiques polonais. Il est certain que le LPR n'est pas très pro-européen. Ce parti conservateur, défenseur des vraies valeurs catholique et anti-européens fait beaucoup parler de lui mais ici même les gens ne focalisent pas sur le fait que le LPR est de tendance d'extrême droite. Ils (les cadres du parti) sont trop intélligent que pour se confondre avec ceux-là.
La question est de savoir si l'on doit condamner des partis qui sont dans les faits de tendances racistes mais qui ne sont pas reconnu comme cela par la justice (et la population du pays) comme raciste et d'extrême droite.
Les germes du racisme naissent trop souvent au même endroit... Des gens civilisés, éduqués sont moins à même à suivre et supporter des idées xénophobes et racistes.
Par contre les couches de la population qui sont affaiblies, plus pauvres, moins éduquées, qui habitent dans les petites villes et villages, qui connaissent un marasme globale... Eux, sont à même de se faire séduire par les idées de ce type de partis politiques.
Maintenant, je suis sur mon cul car les polonais me semblent très passifs... En fait, je pense au fond de moi même que les polonais ont le Gouvernement qu'ils méritent... C'est malheureux mais c'est comme ça.
En fait, je suis sceptique sur le fait que la Pologne soit le pays du mouvement de Solidarité ainsi que des révoltes de Poznan 56, etc... Franchement... Quand on tape dans un Gouvernement un gars du LPR comme Ministre de l'enseignement fondamental... J'ai peur... Seulement 1000 étudiants se sont retrouvés en face de l'Unif de Varsovie pour protester... C'est le futur de nos enfants mais bon... En Belgique, on aurait déjà fait la grève et tout et tout.
Mais le plus beau reste quand même la Jumeaucratie...Cas unique au monde... C'était tout vu... Déjà petit les deux crétins se faisaient remarquer. Pour rappel, le film où ils jouent... Le titre... «L'Histoire des deux petits voyous qui ont décroché la lune». On peut parler d'une drôle de coïncidence mais bon... Maintenant, les deux petits voyoux dirigent le pays. Mais bon, c'est cela que l'on appelle la démocratie... Moi, je n'appelle pas cela la démocratie... Je suis désolé, mais l'UE a merdé (et pourtant je suis pro européen). On aurait du attendre pour certains pays rentrés en 2004...
Bon... Note positive... J'ai trouvé ma fiancée en Pologne... donc... lol
Amicalement
JF |
Je suis entièrement d'accord avec toi...( bon, mon épouse n'est pas polonaise !! )
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Ivan

Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 270
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Posté le: Jeu Déc 28, 2006 3:54 pm Sujet du message: |
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| jbriol a écrit: | Les polonais ont le gouvernement qu'ils méritent...
C'est peut être dure à entendre mais c'est comme cela...
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Bien sûr ! les Noirs d'Afrique du Sud avaient un gouvernement d'appartheid parce qu'ils le méritaient.
Bien sûr ! les Anglais ont eu Madame Thatcher parce qu'ils le méritaient, etc...
Ce sont des raccourcis fascisants !
| jbriol a écrit: | Je suis belge (...) Je vis en Pologne depuis 2 ans (...) En Belgique, on aurait déjà fait la grève et tout et tout.
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Amen ! L'occidental belge éclairé a parlé aux pauvres Polonais demeurés et racistes !
...c'est le classique discours du colonisateur sectaire (pour ne pas dire raciste), qui se sent supérieur chez les autres.
| jbriol a écrit: | | Moi, je n'appelle pas cela la démocratie... Je suis désolé, mais l'UE a merdé (et pourtant je suis pro européen). On aurait du attendre pour certains pays rentrés en 2004... |
On a ici un bel exemple de xénophobie occidentale face aux peuples d'Europe de l'Est. Le nazisme a décrété que les Slaves étaient des sous-hommes, d'autres pensent aujourd'hui que nous sommes des sous-citoyens européens.
| jbriol a écrit: | Bon... Note positive... J'ai trouvé ma fiancée en Pologne
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Un grand classique de l'histoire coloniale : le colon civilisé s'émeut face à la beauté sauvage d'une indigène du pays.
Pousser le bouchon jusqu'à venir faire un cours d'intolérance et outrager tout un peuple, il fallait le faire, Jbriol l'a fait !
Je le dis sans animosité, mais Jbriol se trompe lourdement s'il croit que ce forum est une tribune idéologique permettant de fustiger les Polonais et la Pologne en toute impunité.
Nous sommes gentils de nature mais il ne faudrait pas nous prendre pour des idiots : le temps des colonies belges, c'est fini !
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le parisien
Inscrit le: 26 Avr 2005 Messages: 168
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Posté le: Jeu Déc 28, 2006 6:53 pm Sujet du message: |
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IVAN.....
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Wawrzek 54

Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 18
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Posté le: Sam Jan 20, 2007 11:38 pm Sujet du message: |
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je suis globalement d'accord avec l'ami belge même si (peut-être involontairement) il y a dans son discours une tonalité vaguement condescendante envers les Polonais : l'Ouest n'en a pas fini avec son complexe de supériorité, il faut laisser le temps au temps, Ivan, ne nous fâchons pas
pour répondre à la phrase "les Polonais ont le gouvernement qu'ils méritent", n'oublions pas que l'abstention a été catastrophique et a donné le pouvoir sur un plateau aux jumeaux K.
quand les Polonais se mobilisent, ils peuvent montrer un tout autre visage, cf. les municipales notamment à varsovie où le bouffon LPR ex-nazi a mordu la poussière avec moins de 1%
http://bazar-slave.over-blog.com/article-4565064.html
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