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| Auteur |
Message |
jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 173
Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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 Posté le: Ven Juil 07, 2006 10:10 pm Sujet du message: |
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| Ivan a écrit: | | jbriol a écrit: | Je pense que tu dévies mon cher Yvan...
Tu vois des mangeurs de catho là où il n'y en a pas...
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En tout cas ta phrase coupe court à tout débat. Elle veut dire : "je ne suis pas catholique mais je sais mieux que toi ce que vous vivez et endurez". Très bien alors si tu sais mieux que les autres ce qu'ils vivent, je n'ai plus besoin d'ajouter quoi que ce soit.
Une remarque encore : pour la seconde fois tu fais rentrer la politique dans ce débat, mais la politique n'a rien à faire là. |
Tu vois, le probleme est bien la.... Je ne te connais pas plus que cela mais toi, tu m'as deja analyse, classe et repertorie... Je trouve cela petit et un peu rapide... Est-ce tes convictions philosophiques qui resortent en un coup?
Je suis reste calme et je n'ai pas l'intention de passer ma vie a parler avec quelqu'un qui n'est pas ouvert au debat.
Tu ne vois en moi que la haine incarnee... Je pense avoir montre tout au long de mes interventions une certaine reserve.
Pour te repondre... oui je ne suis pas catholique... non ce n'est pas un choix qui est grave et que je ne peux pas changer.
La difference entre toi et moi... Je ne dis pas que je sais TOUT mais en tout cas je lis, je lis et je suis certain que je lis plus que toi... Depuis que je me suis demande pourquoi croire j'ai bien du chercher pour comprendre.
Tu parles de la societe occidentale mais je suis quasi certain que tu vis tres bien avec... tu dois avoir ton petit comfort, etc...
Soit... Quant tu auras envie de debattre, tu seras le bienvenu
JF
PS: SOrry pour les fautes mais je suis sur un PC polonais en qwerty.. y a pas moyen... sorry sans accent.
_________________
Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 173
Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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| Posté le: Ven Juil 07, 2006 10:16 pm Sujet du message: |
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Pour utiliser des termes que xenophobie et racisme... anti-catholique...
Connais-tu le sens de ces mots... et pas besoin de faire des recherches sur google ou wikipedia... le sens du dico et celui que tu peux ressentir quand tu as affaire a ce type de sentiment, de pensee....
La xenophobie est bien presente en Pologne... A mediter jusqu'a demain.
JF
PS: Kayak demain matin
_________________
Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Ven Juil 07, 2006 10:23 pm Sujet du message: |
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| jbriol a écrit: |
Tu vois, le probleme est bien la.... Je ne te connais pas plus que cela mais toi, tu m'as deja analyse, classe et repertorie... Je trouve cela petit et un peu rapide... Est-ce tes convictions philosophiques qui resortent en un coup?. |
N'est-ce pas justement ce que je t'ai reproché le premier précedemment ?
Jbriol, une conversation stérile ne sert à rien. Avoir le dernier mot ne m'interresse pas. J'ai simplement exprimé un peu de déception face à ce que tu as dit. Mais cela ne m'empêche pas de te respecter et de te quitter très amicalement.
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Ivan
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 270
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| Posté le: Ven Juil 07, 2006 10:32 pm Sujet du message: |
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| jbriol a écrit: | Pour utiliser des termes que xenophobie et racisme... anti-catholique...
Connais-tu le sens de ces mots... et pas besoin de faire des recherches sur google ou wikipedia... le sens du dico et celui que tu peux ressentir quand tu as affaire a ce type de sentiment, de pensee....
PS: Kayak demain matin |
Jbriol, cherches-tu à vexer les gens ? Tu parles de propos que tu n'as jamais lu mais pourtant tu veux me faire passer pour quelqu'un qui ne sait pas ce que veulent dire ces mots. Ecoute si ton souhait c'est de vouloir démontrer que tu as raison et que je suis plus petit que toi alors je le dis tout de suite : "Jbriol, tu as raison, je ne sais pas de quoi je parle, tu es plus grand et plus savant que moi."
Voilà c'est dit, j'espère que tu es satisfait. Après ce genre de débat sur les personnes plutôt que les idées ne m'interesse pas, il continuera donc sans moi, tout en regrettant que le sujet ait pris cette triste tournure.
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jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 173
Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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| Posté le: Sam Juil 08, 2006 7:39 am Sujet du message: |
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Je ne veux pas avoir le dernier mot loin de la mon cher Ivan... Tu ne veux pas debattre... pas de probleme.
Je ne suis pas vexe...
Je ne suis pas le plus grand du monde... no stress... Je me fais plutot l'avocat du diable... mais bon tu ne veux pas essayer de comprendre les autres points de vue donc je ne vais pas essayer...
Je n'essaye pas de convaincre qq un... J'ai mes idees mais je ne les impose pas.
Soit... si des esprits moins reducteurs sont pres a continuer... tant mieux...
Je ne t'ai jamais vise perso mais comme tu es le seul qui repond, je debat avec toi...
On peut essayer de refocaliser le debat et peut etre nos propos seront-ils moins mals percus...
ok?
Amicalement
JF
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Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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le parisien
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 168
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| Posté le: Sam Juil 08, 2006 7:51 am Sujet du message: |
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| Ivan a écrit: | | Ils l'ont été et c'est pour cela qu'après mes remarques tu as stoppé net tes propos malheureureux. Depuis nous n'y avons plus eu droit, mais voilà que tu réapparrais opportunément sur ce sujet. . |
J'ai tout simplement arrete d'ecrire sur tes posts apres que l'on me l'ait conseille par message prive.
Eh oui,repondre a Yvan sur ce genre de sujet ne mene a rien. 
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Mespheber
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 181
Localisation: Lille - Francja
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| Posté le: Sam Juil 08, 2006 10:09 am Sujet du message: |
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La Pologne n'est ni plus ni moins xénophobe que la France. Paille, poutre, etc.
| Ivan a écrit: | Salut Mespheber,
Combien de temps a duré ta conversion ? A quelles contradictions penses-tu ? |
Ma conversion a été instantané mais est le fruit de plusieurs années de réflexion, de rencontres, d'étude. En terme de contradictions, il s'agit de la tnsion permanente entre ses commandements et la libre pensée de l'être humain qui y est assumée. Le nom "Israël" lui-même signifie "en lutte ave Dieu", ce qui a un double sens, puisque le mot "avec" et participatif autant qu'antagoniste. La traduction de ce nom met en tout cas en valeur l'étrange paradoxe de cette religion: on croit en Dieu, mais on n'a pas le droit de le nommer; on le recherche, mais on admets qu'il n'est peut-être pas perceptible ou que cette recherche est vaine. Cependant, c'est quand même l'absence de prosélytisme, l'humilité et l'humour qui m'y attachent le plus, sans quoi, le fardeau des traditions serait insupportable!
Au final, c'est aussi pour moi une manière de retrouver le christianisme dans ce qu'il était à l'origine. Je considère que l'Eglise est pour une grande part responsable de sa crise actuelle en recouvrant un message de vérité sous des tonnes de réflexions théologiques sans aucun intérêt et n'amenant que confusion et sophistiation morbide. Le symbole même de la croix m'est en horreur. Un peu comme si je devais remplacer mon menorah par une boîte de Zyklon B, si vous voyez ce que je veux dire...
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jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 173
Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 11:28 am Sujet du message: |
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| Mespheber a écrit: | | La Pologne n'est ni plus ni moins xénophobe que la France. Paille, poutre, etc. |
Je pense que la Pologne est plus xénophobe mais la France tout comme la Belgique sont plus racistes...
En effet, je n'ai jamais entendu dire des gens en Belgique qu'ils avaient peur de l'étranger... mais par contre dire que l'on aime pas les étrangers et le faire sentir, c'est quand même plus monnaie courante chez nous... Je prends le cas de la population d'Afrique du Nord qui est le plus souvent ciblée.
Selon les différentes définitions...
La xénophobie est en premier lieu un sentiment de crainte et de peur.... ce qui engendre de temps à autre un sentiment de haine...
Le racisme est quant à lui définit comme un sentiment de haine... Race supérieur... Comme le reprend la définition du Robert : "Théorie de la hiérarchie des races qui conclut à la nécessité de préserver la race dite supérieure de tout croisement et à son droit de dominer les autres. Ensemble de réactions qui, consciemment ou non s'accordent avec cette théorie"
Donc... De moi point de vue, je prends conscience que les Polonais qui ne bougent pas beaucoup hors de leur pays, sont un peu effrayés par ce qu'ils ne connaissent pas... Je vais prendre une exemple tout con mais il y a quelques années, croiser un homme de race africaine et de peau noir à Varsovie... cela faisait quand même un peu drôle... Maintenant encore, cela ne court pas les rues de la capitale Polonaise... On peut trouver des Africains au Stadium...
Si demain je vais dans l'arrière-pays avec un autobus blindé de sénégalais... je pense que les gens du village vont quand même se demander quoi et la plupart auront quand même certaines craintes...
Voilà en quoi je trouve que les Polonais sont plus xénophobe que raciste...
Evidement, je ne parle pas des partis politiques comme le LPR qui doivent certainement être xénophobe et/ou raciste...
Amicalement et ready pour le débat
JF
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Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 173
Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 11:32 am Sujet du message: |
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Cependant... Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les Polonais ont pu (et certains sont encore dans cette mouvance) haïr autant les juifs.
Je comprends les faits historiques mais je n'arrive pas à prendre conscience. Ce peuple qui se définit comme catholique devrait offrir aux autres peuples une tolérance inégalables et au lieu de cela on assista à la sélection d'un bouc émissaire.
La seconde guerre mondiale a démontrée toute son attrocité et le peuple polonais a beaucoup souffert... Cependant, pourquoi les foudres d'une partie de la population polonaise s'est-elle retournée contre les juifs?
Amicalement
JF
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Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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jbriol
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 173
Localisation: Univers-Monde-Europe-Belgique-Pologne
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 11:34 am Sujet du message: |
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J'aurais aimé avoir le point de vue de polsksurfers sur l'évangile de Judas...
Il y a pas mal d'articles ainsi que des émissions sur National Geographic Channel...
Un petit commentaire...
JF
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Une trappiste vaut mieux que deux tu l'auras...
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Mespheber
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 181
Localisation: Lille - Francja
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 12:28 pm Sujet du message: |
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| jbriol a écrit: | Je pense que la Pologne est plus xénophobe mais la France tout comme la Belgique sont plus racistes...
[...]
La xénophobie est en premier lieu un sentiment de crainte et de peur.... ce qui engendre de temps à autre un sentiment de haine...
Le racisme est quant à lui définit comme un sentiment de haine... Race supérieur... Comme le reprend la définition du Robert : "Théorie de la hiérarchie des races qui conclut à la nécessité de préserver la race dite supérieure de tout croisement et à son droit de dominer les autres. Ensemble de réactions qui, consciemment ou non s'accordent avec cette théorie" |
La haine est souvent engendrée par la peur, elle-même fruit de l'ignorance. Pas de différence, juste des comportements différents générés pas un même sentiment.
_________________
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eveWLO
Inscrit le: 12 Mar 2005
Messages: 2911
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 3:48 pm Sujet du message: |
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| jbriol a écrit: | J'aurais aimé avoir le point de vue de polsksurfers sur l'évangile de Judas...
Il y a pas mal d'articles ainsi que des émissions sur National Geographic Channel...
Un petit commentaire...
JF |
oulala, les sujets à toujours éviter pour ne pas rentrer en conflit : la politique et la religion ! 
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 Evelyne
info : WLODARCZYK, originaires de WISNICZ ( XXXX - jedrzejowski ) puis KOZIE POLE et PASEK, de MAKSYMOW ( lodzkie - radomszczanski )
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nathalie
Inscrit le: 12 Fév 2005
Messages: 1296
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 5:24 pm Sujet du message: |
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Je me range à ton avis Evelyne : ne surtout pas envenimer les choses... 
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Nicole
Inscrit le: 12 Jan 2005
Messages: 2112
Localisation: le gâtinais
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 8:08 pm Sujet du message: |
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d'accord avec vous les filles
il y a longtemps que je ne me risque plus sur ce genre de sujet
amitiés - Nicole -
_________________
Si belle soit la vie, c'est une corrida !
Si belle soit la vie, c'est un joli combat !
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Mespheber
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 181
Localisation: Lille - Francja
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| Posté le: Mar Juil 11, 2006 11:03 pm Sujet du message: |
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Moi si, mais le débat serait possible si au lieu de camper sur une position on les posait sur une planche. De toute façon la religion est l'opium du peuple. À petite dose c'est thérapeutique, à trop forte dose c'est l'intoxication.
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