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Message |
tatanka Site Admin

Inscrit le: 05 Mai 2003 Messages: 630 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 8:48 am Sujet du message: 26-09-05 quelques chiffres des élections |
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Quelques chiffres :
Droite :
le parti conservateur Droit et Justice obtient 28% des suffrages
Les libéraux de la Plate-forme civique sont crédités de 24 à 26,4%
Gauche :
Le Rassemblement pour la gauche démocratique (SLD) obtient autour de 11 %, contre 41 % aux législatives de 2001
-60 % des Polonais sont dans une position précaire
-Entre 18 et 20 % de chômage
-Croissance 5.4% en 2004
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nathalie
Inscrit le: 12 Fév 2005 Messages: 1296
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 8:58 am Sujet du message: |
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| Merci Tatanka de ces renseignements, les élections en Pologne ont été vraiment survolées dans les journaux télévisés français...
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Sebowski

Inscrit le: 27 Avr 2005 Messages: 883 Localisation: de quoi j'me mêle :-) ?
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 1:28 pm Sujet du message: |
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Belle croissance quand même !!!!
Il faut laisser du temps à la pologne de se refaire (comme on dit).
J'espère qu'avec de tels partis, la Pologne ne deviendra pas l'amérique de l'Europe :
Mélange de libéralisme et de catholicisme...
Oh my god !!! oh my god !!!
C'est vrai que tout cela n'est que survolé à la téloche.
Le matin, sur france culture ils en parlent quand même plus.
Allez la Pologne !!!
Sebowski _________________ un photographe de qualité à http://pp13.com
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Prince

Inscrit le: 21 Fév 2005 Messages: 82 Localisation: Dijon
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 1:32 pm Sujet du message: |
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| Sebowski a écrit: | Belle croissance quand même !!!!
Mélange de libéralisme et de catholicisme...
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Moi je trouve le mélange intéressant... Le catholicisme peut justement contre-balancer un libéralisme qui irait dans l'excès...
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Sebowski

Inscrit le: 27 Avr 2005 Messages: 883 Localisation: de quoi j'me mêle :-) ?
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 1:37 pm Sujet du message: |
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libéralisme = excés ? forcément ????
ah bon ! _________________ un photographe de qualité à http://pp13.com
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Prince

Inscrit le: 21 Fév 2005 Messages: 82 Localisation: Dijon
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 1:39 pm Sujet du message: |
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| Sebowski a écrit: | libéralisme = excés ? forcément ????
ah bon ! |
Non... j'ai dis "qui irait".
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Sebowski

Inscrit le: 27 Avr 2005 Messages: 883 Localisation: de quoi j'me mêle :-) ?
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 1:41 pm Sujet du message: |
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Dans ce cas, le catholicisme peut également aller très loint !!! peut-être même encore plus loin mais dans une autre direction !!! des deux, j'aurais quand même tendance à me méfier plus du catholicisme que du libéralisme...
A voir. _________________ un photographe de qualité à http://pp13.com
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Prince

Inscrit le: 21 Fév 2005 Messages: 82 Localisation: Dijon
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Posté le: Lun Sep 26, 2005 2:16 pm Sujet du message: |
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Je ne vois pas bien ce que tu peux craindre ainsi...
Au contraire.
Enfin, je rappele juste au passage que l'Eglise est restée neutre dans le cadre de ces élections...
Maintenant, qu'elle se fasse entendre pour rappeler au Politique qu'il faut agir en respectant certaines valeurs (solidarité, etc), je trouve cela plutôt bien.
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benedikt
Inscrit le: 21 Juil 2005 Messages: 30 Localisation: belgique
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Posté le: Mer Sep 28, 2005 1:08 am Sujet du message: |
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| Prince a écrit: | Je ne vois pas bien ce que tu peux craindre ainsi...
Au contraire.
Enfin, je rappele juste au passage que l'Eglise est restée neutre dans le cadre de ces élections...
Maintenant, qu'elle se fasse entendre pour rappeler au Politique qu'il faut agir en respectant certaines valeurs (solidarité, etc), je trouve cela plutôt bien. |
+1
contrairement au protestantisme, et son dogme de la récompence des élus, le catholicisme ne favorise pas la création d'une société d'inégalité. Ce n'est pas un hasard si les pays où la protection sociale est la plus forte sont des pays originairement catholique, et qu'à l'inverse.... à méditer
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Sebowski

Inscrit le: 27 Avr 2005 Messages: 883 Localisation: de quoi j'me mêle :-) ?
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Posté le: Jeu Sep 29, 2005 2:13 pm Sujet du message: |
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Je sais pas... l'italie ne me semble pas un super exemple en tout cas...
J'ai tendance à me méfier des religions et de leur présence au sein du pouvoir en général.
Il y toujours des choses qui sont faîtes au nom de la bible (ou de quelques autres écrits religieux) et c'est rarement bon tout ça.
Je me demande vraiment si politique et religion font bon ménage.
En tout cas, si l'église se présentait à des élections en France je peux vous assurer que je ne voterais pas pour elle et cela me semblerait bien étrange d'ailleurs !!
Qu'en pensez-vous vous ?
Sebowski. _________________ un photographe de qualité à http://pp13.com
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Prince

Inscrit le: 21 Fév 2005 Messages: 82 Localisation: Dijon
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Posté le: Jeu Sep 29, 2005 2:33 pm Sujet du message: |
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Cela n'a rien à voir! L'Eglise n'est pas un parti politique. Son rôle relève du domaine du spirituel.
De plus, l'Eglise a déjà un Etat et une administration: le Vatican.
Elle ne s'est jamais présenté à des élections, et elle ne le fera certainement jamais! Ce n'est pas sa fonction, ni même son but.
Par contre, ses idées et principes peuvent servir de guide aux hommes politiques. Si elle peut aider et avoir de l'influence sur ces hommes pour aller dans la bonne direction, pour prendre de bonnes décisions, c'est une bonne chose.
Sur le plan politique, si elle a un rôle à jouer, c'est alors celui-là: conseiller et servir de "garde-fou".
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benedikt
Inscrit le: 21 Juil 2005 Messages: 30 Localisation: belgique
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Posté le: Ven Sep 30, 2005 8:56 pm Sujet du message: |
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| Prince a écrit: | Cela n'a rien à voir! L'Eglise n'est pas un parti politique. Son rôle relève du domaine du spirituel.
De plus, l'Eglise a déjà un Etat et une administration: le Vatican.
Elle ne s'est jamais présenté à des élections, et elle ne le fera certainement jamais! Ce n'est pas sa fonction, ni même son but.
Par contre, ses idées et principes peuvent servir de guide aux hommes politiques. Si elle peut aider et avoir de l'influence sur ces hommes pour aller dans la bonne direction, pour prendre de bonnes décisions, c'est une bonne chose.
Sur le plan politique, si elle a un rôle à jouer, c'est alors celui-là: conseiller et servir de "garde-fou". |
+1
D'autre part Sebowski, ne penses-tu pas que des hommes politiques totalement désincarnés, sans croyance, sans culture propre, sans opinion finalement, pourraient rendre image de la population? Quel est cet espèce de grand état républicain neutre, froid, sans humanité, un peu à l'image des bulding soviétique que tu appelles de tes voeux? Heureusement qu'il y a des chrétiens, des musulmans, des juifs en politique. A propos, le socialisme ou le libéralisme est aussi affaire de croyance performative en une possibilité d'action et de changement. Le religieux est trop subtil, trop humain pour être écarté de la psychologie des hommes, même de ceux qui se prétendent athées.
Et la musique et religion, bon ménage? Combien d'oeuvres inoubliables et parmi les plus hautes furent composées par des chrétiens (bach en premier) et pour la religion : "ad dei majorem gloria" écrivait-il souvent sur ses partitions.
Je dis cela parce que ton propos est peut-être un peu sec, mais je respecte évidemment ton opinion.
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nathalie
Inscrit le: 12 Fév 2005 Messages: 1296
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Posté le: Ven Sep 30, 2005 9:08 pm Sujet du message: |
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Désolée mais on peut très bien avoir de la culture et des opinions sans être croyant.
Il n'y a nullement besoin de croyance en politique et le fait d'être athée ne déshumanise pas : je suis athée et j'ai une grande foi en l'être humain mais surement pas dans une religion, qu'elle quelle soit !!
En voyant ce que la religion provoque comme drames dans de nombreuses régions du monde, cela ne fait que me conforter dans ce choix....
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Sebowski

Inscrit le: 27 Avr 2005 Messages: 883 Localisation: de quoi j'me mêle :-) ?
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Posté le: Ven Sep 30, 2005 9:33 pm Sujet du message: |
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A mon avis, la religion et source de mal entendus, d'incompréhensions et de bien d'autres malheurs sur cette terre.
En fait bien entendu, ce ne sont pas les écris vraiment mais la façon dont l'être "humain" les interprête.
La musique et la religion font bon ménage car elles sont toutes les deux spirituelles d'une certaine façon... la politique et quelque chose de terre à terre.
Je suis heureux qu'il y ait des juifs, musulmans, chrétiens catholiques, protestants ou encore pentecotistes...
Si ils arrivent à discuter de la même chose sans se tirer dessus, se couper la tête à coup de sabre, se faire peter à coup de bombes au nom de la paix et de la parole divine...
En politique, la religion ne fait qu'apporter un alibi (can't spell) pour réagire au nom de "Dieu".
Regarde les états unis et les attentats !!! écoutes les discours de George Walker Bush !!! voilà ce que ça donne quand religion et politique se croisent de trop pret... à mon avis c'est pas ce qu'il y a de mieux.
Je ne suis pas contre les religion et j'ai beaucoup de respect pour les religieux (mon père est pasteur et beaucoup de membres de ma famille sont soit pratiquant soit nones ou encore "père quelque choses".
Nous sommes en république laïque et même si ce n'est pas le paradis... j'aime assez l'idée.
Mais bon, je respecte aussi vos dires, nous ne faisons que discuter un peu... nous ne somme peut-être pas sur le bon "forum" d'ailleurs mais bon, c'est avec plaisir que nous échangeons nos idées ! n'est-il pas ? (as we say in english)
Bye
Sebowski _________________ un photographe de qualité à http://pp13.com
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benedikt
Inscrit le: 21 Juil 2005 Messages: 30 Localisation: belgique
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Posté le: Ven Sep 30, 2005 9:59 pm Sujet du message: |
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| nathalie a écrit: | Désolée mais on peut très bien avoir de la culture et des opinions sans être croyant.
Il n'y a nullement besoin de croyance en politique et le fait d'être athée ne déshumanise pas : je suis athée et j'ai une grande foi en l'être humain mais surement pas dans une religion, qu'elle quelle soit !!
En voyant ce que la religion provoque comme drames dans de nombreuses régions du monde, cela ne fait que me conforter dans ce choix.... |
Merci d'abonder dans mon sens, tu le dis toi-même, rencontrer l'autre réclame une "foi" déjà ne fut-ce qu'au niveau perceptif. Nous n'allons pas revenir sur le débat de savoir si le marxisme est une religion non plus.
Pour le reste je n'ai pas dit que l'athéisme était sans humanisme, ni que les athées n'avaient pas de culture.... Ce que j'ai dit c'est que la religion fait partie de la culture. Comment le nier?
Je disais en outre que je ne vois pas au nom de quoi on peut reprocher à un homme politique le fait qu'il soit croyant. Pourquoi lui reprocher qu'il soit breton. Cela fait partie de sa vie, c'est tout. Là c'est de la non-liberté aussi non. La liberté d'expression permet aussi aux catholiques de se faire entendre dans la société et au parlement ; dire le contraire c'est réduire la démocratie. Comme ce fut le cas au parlement européen comme c'est le cas avec le front national en fin de compte. Cela devient arbitraire au nom d'une nouvelle religion "le politiquement correct, les droit de l'homme", dont quiconque critiquerait un paragraphe deviendrait hérétique. Et puis bon Dieu les droits de l'homme, ils viennent d'où? Liberté, égalité, fraternité, je vous signale que c'est le christianisme qui a amené cela dans la société romaine ! La république me fatigue à ce niveau. Je préfère de loin le système anglo-saxon, bien plus libre à ce niveau et qui respecte le droit à l'opinion différente, et qui reconnaît l'évidence : la démocratie est née grâce au christianisme.
Pour le fait que les religions créent des guerres... quelle religion a déclanché la première et la seconde querre mondiale. Merci de me le rappeler, je crois que ma mémoire est défaillante
J'espère que vous n'êtes pas choqué que quelqu'un défende un point de vue différent. De toute façon ne vous inquiétez pas, vous petes majoritaire en Europe de l'ouest. On va pas vous manger ni vous brûler
Amicalement
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